Er hægt að fá nýtt batterý í Teslur?

[Henjo]

Litíum er ekki að fara hverfa, það er til nóg af því. Það getur auðvitað komið upp skortur tímabundið eins og með allt annað.

Það að nota ekki rafmagsbíla, því fólk hefur ekki aðgang að "hrein" rafkorku eru ekki góð rök. Jafnvel ef rafmagnið er framleitt með kol þá vinnur rafmagsbíll samt yfir bensín eða dísel bíl. Að auki er allur heimurinn, jafnvel kína, að færa sig yfir í hreina orku. Ef seldur rafmagsbíll gengur ekki fyrir hreinni orku í dag, þá eru góðar líkur að hann verði runnandi á hreinni orku innan örfára ára.

Ekki gleyma krakkar, olía er ekkert annað en einota rafhlaða. Og það er ekki til endalaust af olíu í heiminum.

Og hvað er sniðugara? Að dæla up olíu úr jörðinni, flytja hráolíu á vinnslustöð, flytja þá olíu útá höfn, flytja það milli landa til t.d. íslands, flytja það úr skipinu í geymslutanka, þaðan á bensínstöð, þar þarft þú að keyra á bensínstöðina og fylla bíllinn.

Eða, raforkan er framleidd, ferðast heim til þín nánast samstundis með raforkukerfinu, og þú hleður bíllinn þinn?

Ef bensín og dísel bílar væru að koma á markaðin í dag þá myndu allir hlæja af þeim og kalla þá heimskulegustu hugmynd í heimi. Ekki bara útfrá orkugjafa, heldur gífurlegu flækjustigi sem er krafist til þess að slík bifreið virki. Mér finnst merkilegt að fólk er að væla yfir stökum rafmagsbílum með gölluð batterí, en segja ekkert með þá trilljón bíla með gallaðar sjálfskiptingar eða vélar. En við erum vön því, þannig við hugsum ekkert um það.

[rapport]

Litíum er ekki að fara hverfa, það er til nóg af því. Það getur auðvitað komið upp skortur tímabundið eins og með allt annað.

Það að nota ekki rafmagsbíla, því fólk hefur ekki aðgang að "hrein" rafkorku eru ekki góð rök. Jafnvel ef rafmagnið er framleitt með kol þá vinnur rafmagsbíll samt yfir bensín eða dísel bíl. Að auki er allur heimurinn, jafnvel kína, að færa sig yfir í hreina orku. Ef seldur rafmagsbíll gengur ekki fyrir hreinni orku í dag, þá eru góðar líkur að hann verði runnandi á hreinni orku innan örfára ára.

Ekki gleyma krakkar, olía er ekkert annað en einota rafhlaða. Og það er ekki til endalaust af olíu í heiminum.

Og hvað er sniðugara? Að dæla up olíu úr jörðinni, flytja hráolíu á vinnslustöð, flytja þá olíu útá höfn, flytja það milli landa til t.d. íslands, flytja það úr skipinu í geymslutanka, þaðan á bensínstöð, þar þarft þú að keyra á bensínstöðina og fylla bíllinn.

Eða, raforkan er framleidd, ferðast heim til þín nánast samstundis með raforkukerfinu, og þú hleður bíllinn þinn?

Ef bensín og dísel bílar væru að koma á markaðin í dag þá myndu allir hlæja af þeim og kalla þá heimskulegustu hugmynd í heimi. Ekki bara útfrá orkugjafa, heldur gífurlegu flækjustigi sem er krafist til þess að slík bifreið virki. Mér finnst merkilegt að fólk er að væla yfir stökum rafmagsbílum með gölluð batterí, en segja ekkert með þá trilljón bíla með gallaðar sjálfskiptingar eða vélar. En við erum vön því, þannig við hugsum ekkert um það.

96% af allri olíu fer í annað en einkabilinn...

En hvað fer mikið af liþíum heimsins í rafbíla?

Er búið að finna leið til að endurvinna liþíumrafhlöður?

Innviðir á Íslandi ráða varla við orkuskiptin og þessir nýju Eurostaðlar hafa gert evrópska bíla of dýra og of mikla vandræðagripi fyrir flestalla í heiminum og tilgangurinn v.s. tilætluð áhrif hafa verið stórlega ýkt.

Sbr skemmtiferðaskip https://www.visir.is/g/20232438420d/ske ... dur-evropu

Hvað þá fiskiskipin okkar, landflutningar o.þ.h

Án efa yrði best að koma á lestakerfi hringinn um landið og spara þannig algjört óhóf í bílaleigubílum.

[depill]

96% af allri olíu fer í annað en einkabilinn...

*Edit: Fann reyndar á orkuskipti.is 7% töluna. Sem snýst um hvað flugiðnaður á Íslandi er fáranlega stór.

Fáranlega forvitinn hvaðan sú tölfræði kemur. Þessi er frá UBS

bilar.png (340.32 KiB) Skoðað 600 sinnum

En hvað fer mikið af liþíum heimsins í rafbíla?

Miðað við það sem ég hef séð 54%. Almennt hef ég ekki séð áhygjur af lithium, frekar cerium, lanthanum, neodymium. Enn það er víst líka eithvað sem er fyrir riflildi. Lithium er almennt ekki flokkað sem rare neinsstaðar sem ég hef séð
- https://www.sneci.com/blog/are-rare-ear ... batteries/
- https://www.kochvsclean.com/electric-ca ... hs-metals/

Er búið að finna leið til að endurvinna liþíumrafhlöður?

Eftir því sem ég hef lesið, ekki economical að endurvinna, endurnotkun ( hringrás ) hefur verið meira af. Eftir því sem ég hef lesið. Hér er líka spurning um verð.

Innviðir á Íslandi ráða varla við orkuskiptin og þessir nýju Eurostaðlar hafa gert evrópska bíla of dýra og of mikla vandræðagripi fyrir flestalla í heiminum og tilgangurinn v.s. tilætluð áhrif hafa verið stórlega ýkt.

Hvernig vandræðagripi ? Persónulega á Evrópskan rafmagnsbíl ( ekkert á móti hinum samt ), þetta eru betri bílar og ég leigi bara þessi bíla þegar ég fer erlendis líka. Jafnvel þó þeir væru ekki umhverfisvænni, þá nýta rafmagnsbílar betur orkuna sem þeim er gefin heldur enn bensínbílar. Almennt hefur failure rate verið á niðurleið eftir vinsældum, sem er frábært!

Electric-vehicle-battery-failure-rates-have-dropped-significantly.jpg (285.1 KiB) Skoðað 600 sinnum

Frábær grein eftir Hörð forstjóri Landsvirkjunar - https://www.visir.is/g/20242629398d/tha ... ku-skortur. Ef allir fólksbílar myndu fara yfir í rafmagnsbíla, þá myndi þurfa um 1 TWst eða um 1/20 af núverandi orkuframleiðslu. Það myndi seljast á mikið hærra verði heldur enn önnur orka sem Landsvirkjun er að selja. Sem myndi þýða að öllu öðru óbreyttu betra ástand fyrir Íslenskt samfélag, þar sem við myndum nota orkuna þar sem við fáum betra verð fyrir hana í stað ódýrari. Norðmenn eru að framleiða um 12 TWst bara með vindorku á 0,16% af landinu hjá sér.
Edit: 1 TWst er umreiknun á notkun miðað við Olíu. Þar sem ICV eru fáranlega eyðslugjarnir á orku, að þá má áætla að þetta sé líklegast 30-40% af þessari tölu. Ennfremur tapast um 900 GWh á hverju ári

Fyrir mér er þetta líka þjóðöryggismál, fólk talar mikið um mataröryggi ( sem er að mörgu leyti ýkt með bændur, vegna þess hversu mikið þarf að flytja inn til að halda dýrunum á lífi ), enn það að geta verið self-sufficient með orku er frábært, sérstaklega miðað við óstöðuleika helstu svæða heimsins sem eru að framleiða olíu.
Edit: Eftir að hafa líka greinar eftir Landvernd til dæmis. Þá finnst mér mörg rök fólks sem er á móti rafmagnsbílum, vera sú að við ættum að úthýsa orkusóðaskapnum okkar til útlanda. Það er miklu betra að brenna olíu sem grafin uppí Saudí Arabíu eða vinna ál í kína með Kolaverum heldur enn að við séum að gera okkar. Þetta finnst mér líka galin rök.

Sbr skemmtiferðaskip https://www.visir.is/g/20232438420d/ske ... dur-evropu

Hvað þá fiskiskipin okkar, landflutningar o.þ.h

Án efa yrði best að koma á lestakerfi hringinn um landið og spara þannig algjört óhóf í bílaleigubílum.

https://en.wikipedia.org/wiki/Whataboutism, þó við erum að laga eitt núna, þá útilokar það ekki heldur hitt.

[kjartanbj]

Töluvert betra að treysta á rafbíla í dag heldur en bensín/dísil ef ástandið í Ísrael/Íran versnar og verð rýkur upp

[rapport]

Aðal punkturinn sem ég var að pæla í þegar ég skrifaði þetta komst aldrei á dagskrá...

Í dag getur blankur menntaskólanemi keypt gamla druslu sem sleppur í gegnum skoðun og viðhaldið henni með eigin hadnafli með hjálp pabba og kannski frænda...

Bílinn kemst í útileigur yfir sumarið og er oft hjartað í lífi ungmenna.

Hvernig þjóna rafmagnsbílar þessu markaðssegmenti / use case?

[depill]

Aðal punkturinn sem ég var að pæla í þegar ég skrifaði þetta komst aldrei á dagskrá...

Í dag getur blankur menntaskólanemi keypt gamla druslu sem sleppur í gegnum skoðun og viðhaldið henni með eigin hadnafli með hjálp pabba og kannski frænda...

Bílinn kemst í útileigur yfir sumarið og er oft hjartað í lífi ungmenna.

Hvernig þjóna rafmagnsbílar þessu markaðssegmenti / use case?

A. Mögulega kannski ekki. Kannski bara breytast aðeins tímarnir og þurfa ekki að vera alveg og þeir voru alltaf. Ég er ekki á bíl (reyndar smá svindl þar sem við eigum bíl saman, enn ég nota hann ekki, nema þá í fjölskyldu ferðir ), fer samt oft og hitti kúnna bæði út á landi og í bænum. Nýti mér hjólið mitt, Hopp, Flug, Bílaleigu bíla o.s.frv. Kannski tekur maður bara rútu í útileiguna, eða er meira samferða ( við vinirnir vorum það mjög oft )
B. Bensínbílar eru byrjaðir að verða alveg jafn miklar tölvur og rafmagnsbílar og það er orðið dýrt og erfitt að viðhalda þeim. Það fer ekki í gegnum skoðum með hjálp pabba og frænda nema því eldri sem bílinn er. Gömlu Nissan Micrunar, Yarisinn og jafnvel gamli Mininn ( geggjaður bíll, hræðileg peningasuga ) er bara að verða thing of the past, sérstaklega ef við gefum þessu nokkur ár í viðbót.
C. Ungu krakkanir í fjölskyldu konunnar minnar sem eru nýlega komin með bílpróf og hafa safnað sér fyrir eru á Nissan Leaf. Alsæl að þurfa ekki að borga 350 kr per líterinn. Og berjast um að koma sem fyrst í barnaafmæli heima hjá mér þar sem þau vilja ná að ræna hleðslusnúrunni heima hjá mér, sem ég glaður lána þeim hvenær sem er.

Ég er hins vegar alveg sammála þér með að almennt er verðlagið búið að hækka alltof mikið og þetta er orðið alltof erfitt. Enn ég held að það séu aðrir hlutir heldur enn rafmagnsbílar sem eru að gerða það ( nema mögulega að þeir séu afleiðingar of mikilla reglna og embættismannakerfa )

[rapport]

Aðal punkturinn sem ég var að pæla í þegar ég skrifaði þetta komst aldrei á dagskrá...

Í dag getur blankur menntaskólanemi keypt gamla druslu sem sleppur í gegnum skoðun og viðhaldið henni með eigin hadnafli með hjálp pabba og kannski frænda...

Bílinn kemst í útileigur yfir sumarið og er oft hjartað í lífi ungmenna.

Hvernig þjóna rafmagnsbílar þessu markaðssegmenti / use case?

A. Mögulega kannski ekki. Kannski bara breytast aðeins tímarnir og þurfa ekki að vera alveg og þeir voru alltaf. Ég er ekki á bíl (reyndar smá svindl þar sem við eigum bíl saman, enn ég nota hann ekki, nema þá í fjölskyldu ferðir ), fer samt oft og hitti kúnna bæði út á landi og í bænum. Nýti mér hjólið mitt, Hopp, Flug, Bílaleigu bíla o.s.frv. Kannski tekur maður bara rútu í útileiguna, eða er meira samferða ( við vinirnir vorum það mjög oft )
B. Bensínbílar eru byrjaðir að verða alveg jafn miklar tölvur og rafmagnsbílar og það er orðið dýrt og erfitt að viðhalda þeim. Það fer ekki í gegnum skoðum með hjálp pabba og frænda nema því eldri sem bílinn er. Gömlu Nissan Micrunar, Yarisinn og jafnvel gamli Mininn ( geggjaður bíll, hræðileg peningasuga ) er bara að verða thing of the past, sérstaklega ef við gefum þessu nokkur ár í viðbót.
C. Ungu krakkanir í fjölskyldu konunnar minnar sem eru nýlega komin með bílpróf og hafa safnað sér fyrir eru á Nissan Leaf. Alsæl að þurfa ekki að borga 350 kr per líterinn. Og berjast um að koma sem fyrst í barnaafmæli heima hjá mér þar sem þau vilja ná að ræna hleðslusnúrunni heima hjá mér, sem ég glaður lána þeim hvenær sem er.

Ég er hins vegar alveg sammála þér með að almennt er verðlagið búið að hækka alltof mikið og þetta er orðið alltof erfitt. Enn ég held að það séu aðrir hlutir heldur enn rafmagnsbílar sem eru að gerða það ( nema mögulega að þeir séu afleiðingar of mikilla reglna og embættismannakerfa )

Það eru bara vestrænir euro staðla bílar sem eru orðnir svona flóknir og tölvustýrðir.

Er ekki eitthvað mjög rangt við þessa mynd?

https://theicct.org/sites/default/files ... ov2020.png

[ekkert]

Aðal punkturinn sem ég var að pæla í þegar ég skrifaði þetta komst aldrei á dagskrá...

Markstöngin loks færð á loka stað.

Í dag getur blankur menntaskólanemi keypt gamla druslu sem sleppur í gegnum skoðun og viðhaldið henni með eigin hadnafli með hjálp pabba og kannski frænda...

Bílinn kemst í útileigur yfir sumarið og er oft hjartað í lífi ungmenna.

Hvernig þjóna rafmagnsbílar þessu markaðssegmenti / use case?

Reikna með að þú sért að hugsa um 10 ára eða eldri bíl á milljón eða undir. Fyrir 10 árum var rafbíll á götunum algjör undantekning. Man eftir að samstarfsfélagi minn flissaði af öðrum þegar hann dró inn Leaf hleðslutæki inn um gluggann og stakk í hleðslu.

Árið 2034 verður staðan önnur, 10 ára bílar á bílasölum verða sumir rafbílar, en eflaust módel sem voru ekki þau ódýrustu til að byrja með.

Edit viðbót: Þetta skipulagða bann við sölu á nýjum brunahreyfilsbílum árið 2030 er bara grænþvottapólitík og eflaust var mikið klappað á bakið þegar þessi lög voru skrifuð. Það er eins og þetta sé min-maxað til að trufla sem minnst þann iðnað sem mest mengar og skapa sem mest FUD fyrir fólk í landi sem er afskaplega háð fólksbílum. Er nokkuð vongóður um að rafbíll verður mjög ákjósanlegur kostur eftir 6 ár, en þeir meiga alveg sanna sig sjálfir.

[Henjo]

Aðal punkturinn sem ég var að pæla í þegar ég skrifaði þetta komst aldrei á dagskrá...

Í dag getur blankur menntaskólanemi keypt gamla druslu sem sleppur í gegnum skoðun og viðhaldið henni með eigin hadnafli með hjálp pabba og kannski frænda...

Bílinn kemst í útileigur yfir sumarið og er oft hjartað í lífi ungmenna.

Hvernig þjóna rafmagnsbílar þessu markaðssegmenti / use case?

Ég skil ekki hvað vandamálið er? Það verða alveg til gamlir rafmagsbílar, alveg eins og það eru 20 ára gamlir priusar á götunum, með upprunalega eða uppgerða rafhlöðu.

[rapport]

Aðal punkturinn sem ég var að pæla í þegar ég skrifaði þetta komst aldrei á dagskrá...

Í dag getur blankur menntaskólanemi keypt gamla druslu sem sleppur í gegnum skoðun og viðhaldið henni með eigin hadnafli með hjálp pabba og kannski frænda...

Bílinn kemst í útileigur yfir sumarið og er oft hjartað í lífi ungmenna.

Hvernig þjóna rafmagnsbílar þessu markaðssegmenti / use case?

Ég skil ekki hvað vandamálið er? Það verða alveg til gamlir rafmagsbílar, alveg eins og það eru 20 ára gamlir priusar á götunum, með upprunalega eða uppgerða rafhlöðu.

Ég er greinilega enn svona svakalega skeptískur í garð rafmagnsbíla, líklega enn brenndur af vantrausti í garð batterýa eftir að hafa farið í gegnum heilu pakkana sem entust ekkert í Walkmanninum hér um árið... og hleðslurafhlaðna sem hreinlega hægðu á fjarstýrða bílnum a.m.k. í samanburði við nýjar einnota...

#gömlukarlasyndrome

[Hrotti]

Í dag getur blankur menntaskólanemi keypt gamla druslu sem sleppur í gegnum skoðun og viðhaldið henni með eigin hadnafli með hjálp pabba og kannski frænda...

Þetta fer líklega að verða liðin tíð, það verður erfiðara með hverju árinu að koma druslum í gegnum skoðun.

[Henjo]

Fólk gleymir líka þeirri fáránlegu framþróun sem er búin að eiga sér stað í rafmagsbílum, þessi frétt er tólf ára gömull. Núna tólf árum seinna eru hraðskreðustu bílar á íslandi Teslur. Já ég veit að það er nýlegur Ferrari á Íslandi, en er nokkuð viss um að Plaid sé sneggri, en slík Tesla, þó svo hún sé yfir tvö tonn þá kemst hún uppí tvö hundruð km hraða á einungis tvö hundruð metrum

Sama hvað rafbílar sanna sig þá er það alltaf eitthvað nýtt sem er ekki nógu gott.

[rapport]

Fólk gleymir líka þeirri fáránlegu framþróun sem er búin að eiga sér stað í rafmagsbílum, þessi frétt er tólf ára gömull. Núna tólf árum seinna eru hraðskreðustu bílar á íslandi Teslur. Já ég veit að það er nýlegur Ferrari á Íslandi, en er nokkuð viss um að Plaid sé sneggri, en slík Tesla, þó svo hún sé yfir tvö tonn þá kemst hún uppí tvö hundruð km hraða á einungis tvö hundruð metrum

Sama hvað rafbílar sanna sig þá er það alltaf eitthvað nýtt sem er ekki nógu gott.

Hraðskreiðasta hvíta heimilistækið...

[roadwarrior]

Ég skil ekki þetta nöldur í mörgum yfir því að rafbílar séu ekki framtínn heldur eitthvað annað helst brunahreyfillinn eða einhver önnur lausn td vetni.

Framþróun í rafgeymum er brjálæðisleg þessa dagana og ég held að það sé ekki langt í að það komi rafgeymar sem séu að ódýrir í framleiðsu, hafi langa drægni, séu tiltölulega léttir og fljótlegt að hlaða.

Hef stundum sagt að sá sem finnur upp rafgeymi sem hefur ca 1000+km lágnarks drægni, taki minna en 30 mín að hlaða, kosti 1/4 bílsins í framleiðslu og vigti ca 100kg verður einn ríkasti aðili í heimi og fær Nobelinn í kaupbæti.

Ef ég ætti að ráðleggja ungmennum sem eru að horfa á iðnám þessa dagana og langar að að frara í bifvélavirkjun ættu þeir að bæta við sig sérhæfingu í háspennu.

Held að það sé líka stutt í það að einhver bifreiðaverkstæði fari að sérhæfa sig í viðgerðum á rafgeymum og búnaði tengdum þeim.

Horfið 100 til 120 ár aftur í tíman og spáið í því hvaða innviðir voru td í boði hér á landi fyrir fyrstu bensínbílana.
Ef þú hafðir hug á þvi að fara út fyrir Reykjavík á þeim tíma varðstu að gera ráð fyrir því að hafa mestallt eldsneyti með þér og allt sem tilheyrði bílnum ma dekk slöngur og svo frv. Svo ef eitthvað bilaði varstu í vondum málum því að finna einhvern sem kunni að gera við var nánast ómögulegt.

Í Bandaríkjunum var það ekki td fyrr en um það leyti að þjóðvegakerfið var að byggjast upp um í kringum 1925-1935 að staðlar fyrir bensín komu fram og önnur þjónusta fór að byggjast upp td bensínsölur. Samt var sprengihreyfillinn kominn fram töluvert áður. Ef horft er á gamlar kvikmyndaupptökur frá þessum tíma þá er ekki fyrr um og uppúr seinna stríði að hross hverfa af götum helstu stórborga í honum vestræna heimi.

Rafmagnið er framtíðnn og ef einhver myndi hafa sagt mér fyrir ca 10 árum að það yrði svona mikið af Teslum í umferð eins og er í dag þá hefði varla trúað því.
Maður þverfótar varla fyrir þeim.

Þessi mynd hér fyrir neðan á alveg eins við núna og fyrir 100-120 árum síðan

455952032_1011039790816219_4443139894927863778_n.jpg (70.76 KiB) Skoðað 295 sinnum

[Oddy]

Ég veit að þetta er kannski ekki áreiðanlegasti miðillinn en samt spennandi hlutir sem koma fram í þessari aðsendri grein: https://ff7.is/2024/09/vaxandi-hringras ... rafhlodum/

[hagur]

og hleðslurafhlaðna sem hreinlega hægðu á fjarstýrða bílnum a.m.k. í samanburði við nýjar einnota...

#gömlukarlasyndrome

Það var nú bara einfaldlega vegna þess að gömlu endurhlaðanlegu NiMH/NiCd AA batteríin voru 1.2V en hefðbundnu einnota AA batteríin eru 1.5V.

[TheAdder]

Það getur verið að framtíðin sé ekki í lithium, Sodium rafhlöður eru búnar að ná miklum framförum undanfarið.
https://interestingengineering.com/ener ... 60-battery