Afnám hafta og yfirvofandi hrun krónunnar

[GuðjónR]

http://www.vb.is/frettir/kronan-byrjud-ad-veikjast/136385/

Hátt í 4% veiking á fyrsta klukkutímanum. Og höftin fara ekki fyrr en á morgun. Þetta verður harður skellur.

[kizi86]

Ég veit ekki hvort það séu fleirri en ég... en mér finnst magnað hversu margir þrífast á veikri krónu.

Það er eins og landið geti ekki gengið nema krónan sé veik... hverjir hagnast á því?

Getur eh rökstutt það afhverju betra er að hafa veika krónu en sterka?

því að okkar stærsti útflutningur er fiskur, ´hann er seldur í erlendum gjaldeyri, því veikari sem krónan er, því meira græða útgerðirnar, og allir aðrir tapa, en þar sem við skiptum ekki máli þá er þetta ok..

[worghal]

Ég veit ekki hvort það séu fleirri en ég... en mér finnst magnað hversu margir þrífast á veikri krónu.

Það er eins og landið geti ekki gengið nema krónan sé veik... hverjir hagnast á því?

Getur eh rökstutt það afhverju betra er að hafa veika krónu en sterka?

því að okkar stærsti útflutningur er fiskur, ´hann er seldur í erlendum gjaldeyri, því veikari sem krónan er, því meira græða útgerðirnar, og allir aðrir tapa, en þar sem við skiptum ekki máli þá er þetta ok..

Reyndar er túrisminn að gefa meira en útgerðir svo ekki gleyma að veik króna er góð fyrir túristana.

[vesley]

Ég veit ekki hvort það séu fleirri en ég... en mér finnst magnað hversu margir þrífast á veikri krónu.

Það er eins og landið geti ekki gengið nema krónan sé veik... hverjir hagnast á því?

Getur eh rökstutt það afhverju betra er að hafa veika krónu en sterka?

því að okkar stærsti útflutningur er fiskur, ´hann er seldur í erlendum gjaldeyri, því veikari sem krónan er, því meira græða útgerðirnar, og allir aðrir tapa, en þar sem við skiptum ekki máli þá er þetta ok..

Reyndar er túrisminn að gefa meira en útgerðir svo ekki gleyma að veik króna er góð fyrir túristana.

Góð fyrir túrista, gott fyrir flugfélögin. Gott fyrir mörg mjög efnuð fyrirtækið hér á landi eins og CCP,Marel,Össur og mjög mörg önnur.

Svo má ekki gleyma að ýmiskonar fjárfestingarfélög (sem ekki endilega áttu einhvern hlut í hruninu) og önnur stór fyritæki fagna því að höftin séu farin svo þau geta farið að nota peningana sína annarsstaðar en hérlendis. Þá er ég að tala um fyrirtæki sem nota umtalsvert meira en 100 milljónir á mánuði í veltu.

Kemur mér líka alls ekki á óvart að krónan sé að lækka örlítið í dag,þetta er nú dagurinn áður en höftin fara og því eðlilegt að miklar hræringar séu á gengi og mörkuðum.

[kizi86]

Ég veit ekki hvort það séu fleirri en ég... en mér finnst magnað hversu margir þrífast á veikri krónu.

Það er eins og landið geti ekki gengið nema krónan sé veik... hverjir hagnast á því?

Getur eh rökstutt það afhverju betra er að hafa veika krónu en sterka?

því að okkar stærsti útflutningur er fiskur, ´hann er seldur í erlendum gjaldeyri, því veikari sem krónan er, því meira græða útgerðirnar, og allir aðrir tapa, en þar sem við skiptum ekki máli þá er þetta ok..

Reyndar er túrisminn að gefa meira en útgerðir svo ekki gleyma að veik króna er góð fyrir túristana.

enda var ég að tala um ÚTFLUTNING.. túrismi er ekki útflutningur per se, nema það sem útlendingarnir kaupa á uppsprengdu verði í lundabúðunum, túrismi er frekar innflutningur á fjármagni

[Hizzman]

Fjármagn er ekki vara, heldur andlag vöru. Etv má kalla túrisma útfluttning á minningum eða upplifunum.

[rapport]

Ég held að allir séu sammála um að það sé gott að losna við höftin.

Það sem fólki finnst skrítið er að neyða aflandskrónu eiegendur í útboð og taka eingöngu tilboðum upp á 180kr pr. evru eða meira og segjast ætla að standa með orðum sínum.


Örfáaum mánuðum seinna þá selur seðlabankinn evrurnar sínar með 25% afslætti og ríkisstjórnin gengur bak orða sinna og spanderar um 20-40 milljörðum aukalega miðað við fyrri loforð OG svíkur orð sín gagnvart þeim sem seldu á útboðinu.


Gengisfallið sem mun fylgja verður til þess að kaupmáttur sem tilkominn er vegna launahækkana verður minni ef einhver.

Þetta er augljóst dæmi um óstjórn þar sem verið er að breyta einhverju handvirkt á loðnum forsendum til að ná fram árangri sem er einsin virði fyrir ríkið, bara fyrir einhverja auðmenn.


Ljótur leikur, virkilega ljótur leikur.

[rapport]

Fjármagn er ekki vara, heldur andlag vöru. Etv má kalla túrisma útfluttning á minningum eða upplifunum.

Nú, er verðgildi peninga (gjaldmiðla) ekki háð framboði og eftirpsurn eins og verð annara vara?

Þá er augljóslega hægt að "leigja" peninga gegn gjaldi sbr. vexti...

Held að peningar séu augljóslega "vara".

[MrIce]

Ég veit ekki hvort það séu fleirri en ég... en mér finnst magnað hversu margir þrífast á veikri krónu.

Það er eins og landið geti ekki gengið nema krónan sé veik... hverjir hagnast á því?

Getur eh rökstutt það afhverju betra er að hafa veika krónu en sterka?

Þá græða fyrirtæki sem selja út mikið meira heldur en ef krónan væri sterk, t.d. HB Grandi og fleyri fiskverkanir

[Hizzman]

Peningur er táknmynd verðmætis, nokkurskonar samningur um að einhverskonar eining sem einhver traustsverður aðili dreifir í takmörkuðu magni sé nothæfur til að mæla eitthvert verðmæti sem getur td verið hlutur eða þjónusta.

Peningar urðu til vegna óþæginda við vöruskipti. Það er eina ástæðan fyrir þeirra tilvist.

[Viktor]

Ég veit ekki hvort það séu fleirri en ég... en mér finnst magnað hversu margir þrífast á veikri krónu.

Það er eins og landið geti ekki gengið nema krónan sé veik... hverjir hagnast á því?

Getur eh rökstutt það afhverju betra er að hafa veika krónu en sterka?

Þetta snýst alls ekki um það hvort sé betra að krónan sé veik eða sterk.

Það er ömurlegt fyrir öll fyrirtæki og heimilin í landinu að búa við gjaldmiðil sem rokkar upp og niður eins og jójó. Það að krónan styrkist um 20% á nokkrum mánuðum hljómar kannski svakalega vel fyrir þá sem ætla að kaupa sér iPhone á næstunni - þá er þetta algerlega óþolandi ástand fyrir atvinnulífið.

Krónan þarf að vera stöðug svo það sé einhver möguleiki að Ísland geti verið ákjósanlegur staður fyrir atvinnulíf. Það er ömurlegt að geta aldrei gert áætlanir nema í nokkrar vikur fram í tímann.

Hvernig haldið þið að það sé að reka ferðaþjónustufyrirtæki sem hefur ekki hugmynd um hvað þau þurfi að rukka fyrir ferðir og gistingar í sumar svo að þau geti greitt laun?

[Hizzman]

Fjármagn er ekki vara, heldur andlag vöru. Etv má kalla túrisma útfluttning á minningum eða upplifunum.

Nú, er verðgildi peninga (gjaldmiðla) ekki háð framboði og eftirpsurn eins og verð annara vara?

Þá er augljóslega hægt að "leigja" peninga gegn gjaldi sbr. vexti...

Held að peningar séu augljóslega "vara".

það leigir engin peninga til að horfa á þá! peningar eru oftast leigðir til að geta haft afnot af einhverjum gæðum .

Það má færa rök fyrir því að peningar séu aðeins hugtak.

[rapport]

Fjármagn er ekki vara, heldur andlag vöru. Etv má kalla túrisma útfluttning á minningum eða upplifunum.

Nú, er verðgildi peninga (gjaldmiðla) ekki háð framboði og eftirpsurn eins og verð annara vara?

Þá er augljóslega hægt að "leigja" peninga gegn gjaldi sbr. vexti...

Held að peningar séu augljóslega "vara".

það leigir engin peninga til að horfa á þá! peningar eru oftast leigðir til að geta haft afnot af einhverjum gæðum .

Það má færa rök fyrir því að peningar séu aðeins hugtak.

Það leigir enginn neitt til að horfa á það, bílar, bækur, vidóspólur, router ofl. ofl.

Allt er þetta notað og þú ert ábyrgur fyrir leigðum hlut á meðan þú ert með hann í láni, hvort sem það er bíll, videóspóla eða peningar.

http://www.economicsonline.co.uk/Compet ... arket.html

Currencies are bought and sold, just like other commodities, in markets called foreign exchange markets.

[Hizzman]

Fjármagn er ekki vara, heldur andlag vöru. Etv má kalla túrisma útfluttning á minningum eða upplifunum.

Nú, er verðgildi peninga (gjaldmiðla) ekki háð framboði og eftirpsurn eins og verð annara vara?

Þá er augljóslega hægt að "leigja" peninga gegn gjaldi sbr. vexti...

Held að peningar séu augljóslega "vara".

það leigir engin peninga til að horfa á þá! peningar eru oftast leigðir til að geta haft afnot af einhverjum gæðum .

Það má færa rök fyrir því að peningar séu aðeins hugtak.

Það leigir enginn neitt til að horfa á það, bílar, bækur, vidóspólur, router ofl. ofl.

Allt er þetta notað og þú ert ábyrgur fyrir leigðum hlut á meðan þú ert með hann í láni, hvort sem það er bíll, videóspóla eða peningar.

http://www.economicsonline.co.uk/Compet ... arket.html

Currencies are bought and sold, just like other commodities, in markets called foreign exchange markets.

þessir 'foreign exchang markets' eru í raun veðmálamarkaðir. Það er verið að taka stöður (gjaldmiðill gegn gjaldmiðli) í von um að það
verði hreyfing sem skapar gróða.

Hér er annað dæmi um ekki-vöru á fjármálamarkaði:

https://en.wikipedia.org/wiki/Weather_derivative

[rapport]

þessir 'foreign exchang markets' eru í raun veðmálamarkaðir. Það er verið að taka stöður (gjaldmiðill gegn gjaldmiðli) í von um að það
verði hreyfing sem skapar gróða.

Hér er annað dæmi um ekki-vöru á fjármálamarkaði:

https://en.wikipedia.org/wiki/Weather_derivative

Nei, alls ekki.

T.d. Nýherji þarf að kaupa 250 tölvur frá Kína í gegnum aðila í Danmörku og hefur val um að borga reikninginn í evrum eða dollurum.

Nýherji fer á markaðinn og segir, ég er til í að kaupa X marga dollara eða Y margar evrur en fyrir sem minnst af krónum.

Þetta er ekki spámarkaður því ef Nýherji fær ekki þessa gjaldmiðla, þá getur hann ekki greitt fyrir vöruna.

[GuðjónR]

Ekki gleyma því hvað peningar eru, peningar eru ekki verðmæti í sjálfu sér heldur ávísun á verðmæti.
En hvað er verðmæti? Það er tíminn okkar, orkan okkar.
Þess vegna er er það galið að krónunni sé leyft að sveiflast svona.
Verðmætin, þ.e. tímin er constant og ávísunin á að vera það líka.

Til dæmis fyrir hrun þá var algengt að gengisvísitalan væri á milli 110 og 120 en er 164 núna.
Og menn segja að gengið sé of hátt? Það er algjört kjaftæði, það á ekkert að leika sér með gengið. Það er verið að braska með tímann okkar. Pétur Blöndal heitinn sagði að rétt gengisvísitala væri 125, ég hugsa að hann hafi rétt fyrir sér. Best væri að festa gengið í 125. Ef þú færð 20% launahækkun og þeir skerða verðgildi krónunnar um 20% daginn eftir, hver er þá launahækkunin þín?

Tökum dæmi:
07.11.2005 Evra: 71.5 kr. Dollari: 60.5 kr. Sænsk króna: 7.4 kr. Yen: 0.5 kr.
17.11.2008 Evra 171.5 kr. Dollari: 135 kr. Sænsk króna: 17.2 kr. Yen: 1.3 kr.
13.03.2017 Evra 118.4 kr. Dollari: 111 kr. Sænsk króna: 12.4 kr. Yen: 0.96 kr.

Þið sjáið hvað þetta er galið er það ekki?
Ef gengið væri fast í 125 þá liti þetta svona út í dag: Evra 90 kr. Dollari: 70 kr. Sænsk króna: 9,5 kr. Yep 0.6 kr.
Á móti kæmi að við þyrftum ekki allar þessar launahækkanir, við þyrftum ekki að hafa verðtryggingu, við myndum fá lægri vexti.
Það að krónan fái að haga sér eins og jójó er rót vandans á Íslandi.

[Halli25]

Ekki gleyma því hvað peningar eru, peningar eru ekki verðmæti í sjálfu sér heldur ávísun á verðmæti.
En hvað er verðmæti? Það er tíminn okkar, orkan okkar.
Þess vegna er er það galið að krónunni sé leyft að sveiflast svona.
Verðmætin, þ.e. tímin er constant og ávísunin á að vera það líka.

Til dæmis fyrir hrun þá var algengt að gengisvísitalan væri á milli 110 og 120 en er 164 núna.
Og menn segja að gengið sé of hátt? Það er algjört kjaftæði, það á ekkert að leika sér með gengið. Það er verið að braska með tímann okkar. Pétur Blöndal heitinn sagði að rétt gengisvísitala væri 125, ég hugsa að hann hafi rétt fyrir sér. Best væri að festa gengið í 125. Ef þú færð 20% launahækkun og þeir skerða verðgildi krónunnar um 20% daginn eftir, hver er þá launahækkunin þín?

Tökum dæmi:
07.11.2005 Evra: 71.5 kr. Dollari: 60.5 kr. Sænsk króna: 7.4 kr. Yen: 0.5 kr.
17.11.2008 Evra 171.5 kr. Dollari: 135 kr. Sænsk króna: 17.2 kr. Yen: 1.3 kr.
13.03.2017 Evra 118.4 kr. Dollari: 111 kr. Sænsk króna: 12.4 kr. Yen: 0.96 kr.

Þið sjáið hvað þetta er galið er það ekki?
Ef gengið væri fast í 125 þá liti þetta svona út í dag: Evra 90 kr. Dollari: 70 kr. Sænsk króna: 9,5 kr. Yep 0.6 kr.
Á móti kæmi að við þyrftum ekki allar þessar launahækkanir, við þyrftum ekki að hafa verðtryggingu, við myndum fá lægri vexti.
Það að krónan fái að haga sér eins og jójó er rót vandans á Íslandi.

Krónan er svo lítil að hún mun alltaf verða jójó svo eini möguleikinn er að við myndum kasta krónunni og taka upp erlendan gjaldmiðil en nei það er vont fyrir sjávarútveginn. Það er ekki hægt að lækka laun með erlendum gjaldmiðli þegar þarf einso og í dag.

[GuðjónR]

Ekki gleyma því hvað peningar eru, peningar eru ekki verðmæti í sjálfu sér heldur ávísun á verðmæti.
En hvað er verðmæti? Það er tíminn okkar, orkan okkar.
Þess vegna er er það galið að krónunni sé leyft að sveiflast svona.
Verðmætin, þ.e. tímin er constant og ávísunin á að vera það líka.

Til dæmis fyrir hrun þá var algengt að gengisvísitalan væri á milli 110 og 120 en er 164 núna.
Og menn segja að gengið sé of hátt? Það er algjört kjaftæði, það á ekkert að leika sér með gengið. Það er verið að braska með tímann okkar. Pétur Blöndal heitinn sagði að rétt gengisvísitala væri 125, ég hugsa að hann hafi rétt fyrir sér. Best væri að festa gengið í 125. Ef þú færð 20% launahækkun og þeir skerða verðgildi krónunnar um 20% daginn eftir, hver er þá launahækkunin þín?

Tökum dæmi:
07.11.2005 Evra: 71.5 kr. Dollari: 60.5 kr. Sænsk króna: 7.4 kr. Yen: 0.5 kr.
17.11.2008 Evra 171.5 kr. Dollari: 135 kr. Sænsk króna: 17.2 kr. Yen: 1.3 kr.
13.03.2017 Evra 118.4 kr. Dollari: 111 kr. Sænsk króna: 12.4 kr. Yen: 0.96 kr.

Þið sjáið hvað þetta er galið er það ekki?
Ef gengið væri fast í 125 þá liti þetta svona út í dag: Evra 90 kr. Dollari: 70 kr. Sænsk króna: 9,5 kr. Yep 0.6 kr.
Á móti kæmi að við þyrftum ekki allar þessar launahækkanir, við þyrftum ekki að hafa verðtryggingu, við myndum fá lægri vexti.
Það að krónan fái að haga sér eins og jójó er rót vandans á Íslandi.

Krónan er svo lítil að hún mun alltaf verða jójó svo eini möguleikinn er að við myndum kasta krónunni og taka upp erlendan gjaldmiðil en nei það er vont fyrir sjávarútveginn. Það er ekki hægt að lækka laun með erlendum gjaldmiðli þegar þarf einso og í dag.

Akkúrat, við munum aldrei fá almenninlegan gjaldmiðil meðan hagsmunaöflin stjórna.
Það sem væri samt hægt að gera að festa gengið, en það er pólitísk ákvörðun og erfið þar sem peningaöflin stjórna öllu.

[Hizzman]

Ísland getur alveg byrjað að nota td Evru einhliða, nú þegar eru nokkur smáríki sem nota Evru þannig, það er lítið mál.

Auðvitað fylgja því ný 'vandamál' að nota gjaldmiðil sem er ekki mögulegt að þeyta upp og niður!

Þau vandamál eru samt miklu vægari og ávinningurinn er gríðarlegur. Vaxtakostnaður lækkar um amk 50%, kostnaður fyrir meðalfjölskyldu af húsnæðisláni lækkar um etv 50 til 80þús

[Urri]

Ísland getur alveg byrjað að nota td Evru einhliða, nú þegar eru nokkur smáríki sem nota Evru þannig, það er lítið mál.

Auðvitað fylgja því ný 'vandamál' að nota gjaldmiðil sem er ekki mögulegt að þeyta upp og niður!

Þau vandamál eru samt miklu vægari og ávinningurinn er gríðarlegur. Vaxtakostnaður lækkar um amk 50%, kostnaður fyrir meðalfjölskyldu af húsnæðisláni lækkar um etv 50 til 80þús

Já en aumingja peningafólkið græðir svo lítið þá og þessir stjórnendur landsins.

[rapport]

Ísland getur alveg byrjað að nota td Evru einhliða, nú þegar eru nokkur smáríki sem nota Evru þannig, það er lítið mál.

Auðvitað fylgja því ný 'vandamál' að nota gjaldmiðil sem er ekki mögulegt að þeyta upp og niður!

Þau vandamál eru samt miklu vægari og ávinningurinn er gríðarlegur. Vaxtakostnaður lækkar um amk 50%, kostnaður fyrir meðalfjölskyldu af húsnæðisláni lækkar um etv 50 til 80þús

Ég held að meðalkostnaður fjölskyldu vegna húsnæðis lækki miklu meira.

Það var talað um að 40ára, 20 milljón kr. lán kræfist endurgreiðslu upp á c.a. 100 milljónir að meðaltali vegna vaxta og verðbóta.

Þar skipta verðbæturnar mestu máli því vextir reiknast ofaná þær og þar sem um jafngreiðslulán er að ræða þá verða til vaxtavextir af öllu sem lánin hækka umfram orginal höfuðstóll = þetta verður hirngavitleysa hækkana og það sem fólk greiðir til baka er rétt um 20% lánið sjálft en 80% vextir og verðbætur.

Þið getið rétt ímyndað ykkur hvað stöðugur gjaldmiðill mundi gera fyrir heimilin í landinu, þessi kostnaður mundi lækka um a.m.k. helming og 40 ára lán mundi í heildina kosta 60 milljónir, jafnvel minna.

Ég veit um fólk sem er með íbúlán frá 1997, eftirstöðvar nafnverðs eru 650þ. en lánið stendur í 3,7 milljónum og það þarf að greiða 40þ. á mánuði í afborganir. Þegar lánið var tekið þá var afbogunin pr. milljón um 5500kr.

Þannig að ef engin verðbólga hefði verið, þá væri þau að greiða um 3200 á mánuði en vegna verðbólgu, vaxta ofaná verðtrygginguna og vaxtavaxta þá þurfa þau að greið aum 11þ. pr. milljón og skulda enn 3,7 milljónir af láni sem var í upphafi upp á 4,5.

Nú eru íbúðalán miklu hærri, 10 sinnum hærri.

Þið getið ímyndað ykkur hvernig þetta verður eftir 30 ár héðan í frá.

[hagur]

Ég veit um fólk sem er með íbúlán frá 1997, eftirstöðvar nafnverðs eru 650þ. en lánið stendur í 3,7 milljónum og það þarf að greiða 40þ. á mánuði í afborganir. Þegar lánið var tekið þá var afbogunin pr. milljón um 5500kr.

Þið getið ímyndað ykkur hvernig þetta verður eftir 30 ár héðan í frá.

Ekki gleyma því að í janúar 1997 var launavísitalan 148,8 stig en núna í janúar árið 2017 er hún 592,4 stig. Eftir 30 ár verður launavísitalan eflaust líka búin að marfaldast enn frekar.

Það þýðir ekki bara að horfa á krónutölur í þessu sambandi. Í krónum talið hafa laun hækkað gríðarlega líka.

[vesley]

Ég veit um fólk sem er með íbúlán frá 1997, eftirstöðvar nafnverðs eru 650þ. en lánið stendur í 3,7 milljónum og það þarf að greiða 40þ. á mánuði í afborganir. Þegar lánið var tekið þá var afbogunin pr. milljón um 5500kr.

Þið getið ímyndað ykkur hvernig þetta verður eftir 30 ár héðan í frá.

Ekki gleyma því að í janúar 1997 var launavísitalan 148,8 stig en núna í janúar árið 2017 er hún 592,4 stig. Eftir 30 ár verður launavísitalan eflaust líka búin að marfaldast enn frekar.

Það þýðir ekki bara að horfa á krónutölur í þessu sambandi. Í krónum talið hafa laun hækkað gríðarlega líka.

Fólk elskar að tala um krónutölur en pælir ekki í því að það er ekkert samhengi á milli.

Þetta er sambærilegt að kvarta yfir því að Janúar 1997 gastu keypt mjólkina á 10kall út í búð. (n.b. hef ekki hugmynd hvað hún kostaði þá)

[Nariur]

Jæja, herra svartsýnn. Þetta var nú meiri skellurinn. Gengið er komið þangað sem það var fyrir mánuði síðan.

kronan.PNG (19.51 KiB) Skoðað 1301 sinnum

Ég þoli ekki alla þessa helvítis svartsýni sem virðist einkenna íslenskt samfélag. Það eru alltaf allir vælandi.

[CendenZ]

Það er ansi gott þetta svartsýnisspákaffi