Ef að Icesave fer í þjóðaratkvæðagreiðslu hvað munt þú kjósa

[Frantic]

https://www.youtube.com/watch?v=B5DWTKsbNQk

[Moldvarpan]

Tekið af mbl.is;
Einn þáttur á Icesave ferlinu hefur lítið verið dregin fram í dagsljósið.

Bretar töpuðu í raun engu á Icesave. Jú vissulega safnaðist fé á innlánsreikninga í Bretlandi en margt bendir til þess að fjármunirnir hafi runnið til baka út í breskt efnahagskerfi í gegn um útlán til vildarvina.

Þegar Gordon Brown ákvað að bæta þegnum hennar hátignar tapið þá runnu þær bætur alfarið aftur inn i breskt efnahagskerfi.

Krafa Breta felur ekki í sér að Íslendingar séu að endurgreiða neitt eins og Bloomberg orðar það. Fjármunir úr innlánastreymi Icesave bárust aldrei inn í íslenskt efnahagskerfi. Það er því verið að neyða Íslendinga til þess að greiða vexti af fjármunum sem eru í vinnu í bresku efnahagskerfi.

Ferli fjárstreymis í Landsbankanum hefur nú þegar verið rannsakað en því er haldið leyndu fyrir þjóðinni. Innlán og útlán hafa verið kortlögð af Deloitte í London.

Í lögunum sem nú er verið að kjósa um er búið að taka út ákvæði sem kveður á um að allt verði gert til þess að endurheimta þá fjármuni sem hreinsaðir voru út úr Landsbankanum.

Vigdís Hauksdóttir vekur athygli á því í Þingsal að 200 milljarðar hafi runnið í vasa Jóns Ásgeirs úr Landsbankanum (verslunarkeðjan Iceland)

[dori]

https://www.youtube.com/watch?v=B5DWTKsbNQk

Ég er ekki búinn að hlusta á þetta en þú veist að þetta er ársgamalt?

[frr]

Nokkrir punktar varðandi þetta mál sem ég held að sumir hafi ekki á hreinu.

Ég held að flestir þekki nú þetta mál nokkuð vel...

Íslensk stjórnvöld ákváðu að greiða að fullu innlendar innistæður. Það getur haft alvarlegar afleiðingar í för með sér.

Neyðarlögin - Voru sett á til að tryggja innlent greiðslukerfi yrði í starfhæfu ástandi og einhverjar upphæðir til fyrir fólk. Að slengja því fram að afleiðingarnar geti verið alvarlegar er bara brandari enda hefðu afleiðingarnar verið mun alvarlegri ef þeir hefðu þá og þegar tryggt allar innistæður 100%, þá hefðu útlendingarnir tekið allt sitt út deginum seinna og bankakerfið hrunið endanlega. Þess í stað var tryggt að hér á klakanum héldist eitthvað kerfi gangandi.
Það hefði líklega ekki verið hægt að gera þetta atriði mikið betur.

Það var rétt á sínum tíma að láta bankana falla. Það breytir ekki því að neyðarlögin varðandi innistæðutryggingarnar geta valdið vandræðum. punktur.


Ég vitnaði hér á undan (eldri póst) í 42.grein EES en það er víst 43.grein EES sem leyfir "protective measures" hjá löndum sem lenda í svona.

Sjá samninginn hér.

Tveir síðustu samningar gera ráð fyrir að íslendingar greiði það sem á vantar upp í innistæðutrygginguna, ef þrotabú landsbankans dugar ekki til.

Já/nei... Allri samningar hafa byggst á ríkisábyrgð íslenska ríkisins á þessum skuldum innistæðutryggingasjóðsins, sem nota ben hefur í dag ENGA ríkisábyrgð. Afhverju þarf að bæta ríkisábyrgðinni við? Ísland græðir ekkert á því og það er einfaldlega frekja í UK og Hollendingum að fara fram á ríkisábyrgð. (sjá hér með smá leit)

Ef dómstólaleiðin verður farin, að þar sem íslensk stjórnvöld brutu jafnaðarregluna, gagnvart erlendum aðilum, þá stöndum við vægast sagt afar illa.

Eins og ég benti á hér að ofan þá má Ísland gera nánast hvað sem er til að tryggja starfhæft bankakerfi hérna sjá 43. grein EES

Svo má líka benda á að hvernig EES og EU vinna saman er MJÖG óljóst. Það er þó á hreinu að alþjóðasamningar ganga aldrei faramar hagsmunum þjóðarinnar, ekki hjá okkur og ekki hjá neinni annarri þjóð sbr. UK og hryðjuverkalögin, NATO o.s.frv.

Það er einnig gefið að engir dómstólar hafa lögsögu á Íslandi nema Íslenskir dómstólar, hér á klakanum hefur niðurstaða mannréttindadómstólsins jafnvel verið hundsuð...

- EU dómstóllinn? Nei þar sem við erum ekki í EU.
- EFTA dómstóllinn? Nei þar sem UK og Holland eru ekki í EFTA.

Því fyrr sem fólk áttar sig því að það verða engir peningar sóttir til Íslands nema skv. íslenskum lögum, því betra.

Í stjórnmálum þá er einfaldlega farið í stríð ef ríki eru með stæla, þá eru sett viðskiptabönn, viðskiptahömlur o.s.frv.

Við eigum einfaldlega að opna UK og Hollendingum beina leið að dómstólum og útkljá málið once and for all.

Ef þeir treysta því ekki, þá verða þeir að útskýra afhverju ekki og ef þeir ætla að refsa okkur fyrir að reyna stuðla að farsælli lausn, þá er það ósköp einfaldlega "shame on them".

Það eru fullt af atriðum sem verður að hafa í huga.

- Íslenski sjóðurinn tryggir innistæður í ISK m.v. gengi þess dags sem allt fór í kalda kol. Við getum borgað það en ekki þetta rugl sem verið er að krefjast í dag.
- EU kerfið er meingallað og það er verið að láta okkur líða fyrir þetta gallaða kerfi og gera eitthvað dæmi úr okkur. Við ættum bara að segja NEI við samninga og segja UK og Hollandi að fara réttlátustu leiðina að þessu öllu saman þar sem farið yrði að hverri einustu reglu í bókinni og anda laganna en ekki bara útvöldum ákvæðum.

Ég hef litla sem enga trú á því að Íslenska ríkið muni þurfa að greiða þetta þar sem í dag er engin ríkisábyrgð á þessari skuld...

Það vita ekki allir hver vafaatriðin eru.


Það var rétt á sínum tíma að láta bankana falla. Það breytir ekki því að neyðarlögin varðandi innistæðutryggingarnar geta valdið vandræðum. punktur.

Heldurðu virkilega að það væri verið að þrasa um þetta ef allt það sem þú fullyrðir væri rétt og hafið yfir allan vafa?!

[biturk]

hjá ríkisstjórninnini er þetta ekkert þras vinur, þau vita vel að málið er einfalt og nkl svona

enginn samningur, ekkert esb!

málið snýst alfarið um það sama hvað þau segja og vilja meina, þetta er ekki aðskilið og hollendingar viðurkenndu það nú á dögunum!

[Icarus]

Eins og formaður samninganefndarinnar sagði.

Þetta er viðunandi niðurstaða á óviðunandi vandamáli!

Að sjálfsögðu er ógeðslega ósanngjarnt að þurfa að borga skuldir Icesave, en þannig eru samt lögin, lög sem voru staðfest af Alþingi íslendinga (hvort sem okkur líkar við stjórnmálamennina eða ekki hafa þeir löggjafarvaldið).

Frekar vill ég borga þessa upphæð en að fara í þá rúllettu sem er dómsmál, skil vel að fólk sé reitt og vilji frekar fara í mál prinsippsins vegna en mér finnst að einhverntímann þurfi prinsippið að hafa verð.

Ég mun styðja þetta frumvarp en ég geri það með bitru eftirbragði, ekkert Icesave Já Takk eins og undirskriftarsíðan sagði.

[rapport]

Aðal vandamálið er að ópólitískt vandamál var gert að pólitísku vandamáli.

EES og EU gera kröfu á aðildarríki sín um innviði sem geta tekist á við hrun banka = Innistæðutryggingasjóðir.

Það sem gerðist aukalega á Íslandi var kerfishrun sem kallaði á setningu neyðarlaga.

Nú á að láta þetta mál fara í gegnum kerfið...

Það á ekkert að vera semja neitt sérstaklega um þetta...

Notum kerfið, kerfið er sett upp og starfrækt til að vera notað. Ef það á alltaf að semja um allt þá getum við sleppt ansk. kerfinu yfir höfuð.

[Zethic]

Hef verið að spá í einu..

okei, pínu klikk hugsunarháttur en here goes..

Sagt var fyrir einhverjum þúsundum ára að heimurinn myndi enda 2012. Hvað ef þetta er pólitískur heimsendir ?

Ég meina, okei kannski spilað of mikið af tölvuleikjum og séð of margar myndir, en hvað ef WW3 fer af stað og heimurinn verður allur sprengdur í loft með kjarnorkusprengjum ?

Meikar jafn mikinn sense og þetta helvítis Icesave kjaftæði !

[ManiO]

Hef verið að spá í einu..

okei, pínu klikk hugsunarháttur en here goes..

Sagt var fyrir einhverjum þúsundum ára að heimurinn myndi enda 2012. Hvað ef þetta er pólitískur heimsendir ?

Ég meina, okei kannski spilað of mikið af tölvuleikjum og séð of margar myndir, en hvað ef WW3 fer af stað og heimurinn verður allur sprengdur í loft með kjarnorkusprengjum ?

Meikar jafn mikinn sense og þetta helvítis Icesave kjaftæði !

Nei. Endalaust nei.

[appel]

Ef það á að vera heimsendir 2012, þá vil ég fá að kjósa um það.

[Moldvarpan]

Aðal vandamálið er að ópólitískt vandamál var gert að pólitísku vandamáli.

EES og EU gera kröfu á aðildarríki sín um innviði sem geta tekist á við hrun banka = Innistæðutryggingasjóðir.

Það sem gerðist aukalega á Íslandi var kerfishrun sem kallaði á setningu neyðarlaga.

Nú á að láta þetta mál fara í gegnum kerfið...

Það á ekkert að vera semja neitt sérstaklega um þetta...

Notum kerfið, kerfið er sett upp og starfrækt til að vera notað. Ef það á alltaf að semja um allt þá getum við sleppt ansk. kerfinu yfir höfuð.

Þetta er nákvæmlega mergur málsins.

[ViktorS]

Aðal vandamálið er að ópólitískt vandamál var gert að pólitísku vandamáli.

EES og EU gera kröfu á aðildarríki sín um innviði sem geta tekist á við hrun banka = Innistæðutryggingasjóðir.

Það sem gerðist aukalega á Íslandi var kerfishrun sem kallaði á setningu neyðarlaga.

Nú á að láta þetta mál fara í gegnum kerfið...

Það á ekkert að vera semja neitt sérstaklega um þetta...

Notum kerfið, kerfið er sett upp og starfrækt til að vera notað. Ef það á alltaf að semja um allt þá getum við sleppt ansk. kerfinu yfir höfuð.

Þetta er nákvæmlega mergur málsins.

rúsínan í pylsuendanum

[Gummzzi]

http://www.youtube.com/watch?v=JcHSc8NG ... r_embedded

[Zethic]

Hef verið að spá í einu..

okei, pínu klikk hugsunarháttur en here goes..

Sagt var fyrir einhverjum þúsundum ára að heimurinn myndi enda 2012. Hvað ef þetta er pólitískur heimsendir ?

Ég meina, okei kannski spilað of mikið af tölvuleikjum og séð of margar myndir, en hvað ef WW3 fer af stað og heimurinn verður allur sprengdur í loft með kjarnorkusprengjum ?

Meikar jafn mikinn sense og þetta helvítis Icesave kjaftæði !

Nei. Endalaust nei.

Haha enda var þetta sprell !

Langaði bara vera með í að segja eitthvað fáránlegt sem skipti ekki máli *hóst*allir-sem-hafa-sagt-sitt-kaffistofu-álit-á-icesave*hóst*

[ManiO]

Hef verið að spá í einu..

okei, pínu klikk hugsunarháttur en here goes..

Sagt var fyrir einhverjum þúsundum ára að heimurinn myndi enda 2012. Hvað ef þetta er pólitískur heimsendir ?

Ég meina, okei kannski spilað of mikið af tölvuleikjum og séð of margar myndir, en hvað ef WW3 fer af stað og heimurinn verður allur sprengdur í loft með kjarnorkusprengjum ?

Meikar jafn mikinn sense og þetta helvítis Icesave kjaftæði !

Nei. Endalaust nei.

Haha enda var þetta sprell !

Langaði bara vera með í að segja eitthvað fáránlegt sem skipti ekki máli *hóst*allir-sem-hafa-sagt-sitt-kaffistofu-álit-á-icesave*hóst*

Mig grunaði einmitt að þú værir að tröllast en maður veit aldrei

[rapport]

http://mbl.is/frettir/innlent/2011/02/2 ... liklegast/

Hér er virkilega góð lýsing á því hvað gerist ef við höfnum þessum samning í þjóðaratkvæðagreiðslunni...

[halldorjonz]

Ég myndi kjósa að borga, einfaldlega til að klára þetta, og ef við borgum ekki, afhverju ættu þá eitthverjar þjóðir að lána okkur peninga (nema þá á eitthverjum rugl háum vöxtum)?
Halda allir að við séum bara eitthverjir svikarar..................bara klára þetta drasl af, 50 miljarðar, þetta er ekkert

[beatmaster]

Mér sýnist vera alvarleg gjá milli þings og þjóðar...... nei bíddu...

http://www.visir.is/rum-60-prosent-segj ... 1702259957

[rapport]

Mér sýnist vera alvarleg gjá milli þings og þjóðar...... nei bíddu...

http://www.visir.is/rum-60-prosent-segj ... 1702259957

Óli sagði líka að fyrst að málið hefði verið sett í hendur þjóðarinnar þá þyrfti þjóðin að leiða málið til lykta.

Svo rökstuddi hann það t.d. með því að segja að sama ríkisstjórn væri t.d. við lýði og því væri hún ekki með endurnýjað umboð þjóðarinnar = óhæf í þessa ákvörðun ein og óstudd.

Þið vitið að þjóðaratkvæðagreiðsla er ekki bara til að segja "nei"...

Ef þið eruð hálfvitar þá getið þið sagt "já" við þessum samning.

[Daz]

Þið vitið að þjóðaratkvæðagreiðsla er ekki bara til að segja "nei"...

Ef þið eruð hálfvitar þá getið þið sagt "já" við þessum samning.

Allir sem eru ósamála mér eru hálfvitar, thats the spirit!

[beatmaster]

Gallinn við lýðræði er að hálfvitarnir fá kjörseðil líka

Hér gildir hið gamla góða "bara ef það hentar mér" viðhorf, það hentar mér tildæmis talsvert betur að samþykkja þennann samning til þess að klára þetta mál og fá samfélagið til að keyra aðeins áfram, mér hefur hingað til sýnst að þeir sem að tala/blogga mest á móti Icesave eru opinberir starfsmenn og atvinnuleysingjar sem að virðast engu máli skipta þótt að þetta land sökkvi enn meira ofaní skítinn eða haldi sömu helvítis stöðnuninni áfram í 1-2 ár í viðbót, fyrir utan þá sem að eru á móti Icesave samningum í einhverri einlægri von um að þetta teljist sem eitthvað kjaftshögg á aðild að ESB

Svo að ég endurtaki mig aftur héðan þá er mér alveg sama hversu sannfærðir menn eru um jákvæðar afleiðingar neitunar, það eina sem að mér finnst vera lágmark er að menn geri sér grein fyrir hvernig það getur endað

Ég er líka búinn að búa á íslandi nógu lengi til að vita að nei-sinnar (eða réttlætis, og lýðræðiselskandi sinnar veljið bara viðeigandi titil) yrðu snarbrjálaðir í 2-3 daga, viku alveg tops og svo yrði loksins hadlið áfram og aldrei heyrast um Icesave meir...

[Gúrú]

Ég er líka búinn að búa á íslandi nógu lengi til að vita að nei-sinnar (eða réttlætis, og lýðræðiselskandi sinnar veljið bara viðeigandi titil) yrðu snarbrjálaðir í 2-3 daga, viku alveg tops og svo yrði loksins hadlið áfram og aldrei heyrast um Icesave meir...

Ye tökum á okkur eins mikið af skuldbindingum og við mögulega getum sama hvað það þýðir fyrir ríkið vegna þess að fólk mun gleyma því?

"FUCK NEI".

[beatmaster]

Á léttari nótum þá er gott að benda á að Gúrú og Rapport eru hér sammála

[Gúrú]

Á léttari nótum þá er gott að benda á að Gúrú og Rapport eru hér sammála

Meh kalla samt fólk sem að vill samþykkja þetta ekki hálfvita, kannski masókista.

EDIT: Jafnvel sadista.

[ManiO]

Ég myndi kjósa að borga, einfaldlega til að klára þetta, og ef við borgum ekki, afhverju ættu þá eitthverjar þjóðir að lána okkur peninga (nema þá á eitthverjum rugl háum vöxtum)?
Halda allir að við séum bara eitthverjir svikarar..................bara klára þetta drasl af, 50 miljarðar, þetta er ekkert

Þetta er mjög líkt því sem að dómsdagsspár [lesist: ríkisstjórnin] menn söguð seinast, en hvað gerðist?

Jújú, Moody's er búið að gefa út að við forum í ruslflokk ef við höfnum samningnum. En er Moody's ekki sama fyrirtækið og hafði íslensku bankana í topp flokki alveg deginum eftir hrunið? Hver tekur mark á þessum bull fyrirtækjum sem fá borgað fyrir að gægjast í kristalkúlur?