Milljarður í löggulúxus

Allt utan efnis

littli-Jake
Skrúfari
Póstar: 2425
Skráði sig: Sun 06. Sep 2009 18:19
Reputation: 156
Staðsetning: Árbærinn
Staða: Ótengdur

Re: Milljarður í löggulúxus

Pósturaf littli-Jake » Mán 27. Jan 2025 16:00

Trihard skrifaði:
littli-Jake skrifaði:
Trihard skrifaði:Gátu alveg eins keypt 60 Teslu 3 eða 60 Kia EV3 bíla ef tilgangurinn er að spara viðhaldskostnað, þessi jeppi er meira en helmingi dýrari í samanburði.



Hvernig heldurðu að það verði að koma handjárnuðum einstakling í aftursætið á Teslu 3 án þess að berja hausnum á viðkomandi í?

Ábyggilega eðlisfræðilega ómögulegt, er það rétta svarið?


Kannski full langt gengið. Það er til mjög lítið fólk.


i5 3570K - Gigabyte z77x - GTX 1070 OC - Crucial M4 128 GB - 16GB DDR3 - Toughpower XT 675W - BenQ GW2450HM - Antec-P180


traustitj
Nörd
Póstar: 116
Skráði sig: Lau 31. Júl 2021 23:49
Reputation: 16
Staða: Ótengdur

Re: Milljarður í löggulúxus

Pósturaf traustitj » Mán 27. Jan 2025 18:42

Löggan hefur alltaf verið á rándýrum Volvu og BMW bílum. Þessir Audi bílar kosta mun minna.
Þessi frétt er eins og aðrir hafa sagt, ákaflega ílla framsett og villandi.



Skjámynd

worghal
Kóngur
Póstar: 6530
Skráði sig: Sun 11. Mar 2007 14:00
Reputation: 525
Staðsetning: fyrir aftan þig
Staða: Ótengdur

Re: Milljarður í löggulúxus

Pósturaf worghal » Mán 27. Jan 2025 20:26

Mig sterklega grunar að þetta sé xD að notfæra sær sinn miðil til að slá höggi á núverandi ríkisstjórn og færa þetta fram sem eitthvað bruðl :thumbsd


CPU: Intel Core i7 12700KF MB: Gigabyte Z690 Gaming X GPU: EVGA RTX 3080 FTW3 ULTRA 12Gb RAM: Corsair Vengeance RGB Pro 2x16Gb 3600Mhz CPU Cooler: Noctua NH-D14 Sound: Topping DX7s - HD380PRO - Yamaha HS7 CASE: Corsair 4000D Airflow

Skjámynd

rostungurinn77
Vélbúnaðarníðingur
Póstar: 378
Skráði sig: Fim 30. Nóv 2023 12:01
Reputation: 129
Staða: Ótengdur

Re: Milljarður í löggulúxus

Pósturaf rostungurinn77 » Mán 27. Jan 2025 20:28

worghal skrifaði:Mig sterklega grunar að þetta sé xD að notfæra sær sinn miðil til að slá höggi á núverandi ríkisstjórn og færa þetta fram sem eitthvað bruðl :thumbsd



Útboðið er frá því í haust eða sumar.



Skjámynd

Henjo
Geek
Póstar: 846
Skráði sig: Mán 15. Júl 2013 03:44
Reputation: 319
Staða: Ótengdur

Re: Milljarður í löggulúxus

Pósturaf Henjo » Mán 27. Jan 2025 20:54

traustitj skrifaði:Löggan hefur alltaf verið á rándýrum Volvu og BMW bílum. Þessir Audi bílar kosta mun minna.
Þessi frétt er eins og aðrir hafa sagt, ákaflega ílla framsett og villandi.


Nú veit ég ekki hvað löggan hefur verið að borga fyrir þessa bíla, en t.d. þessir volvoar sem maður sér þá alltaf á kosta mjög svipað og þessi audiar. Grunar að bmw'arnir eru það sama. Man ekki eftir að hafa séð löggu á BMW þannig get nú ekki flett upp hvað slíkur bíll kostar.



Skjámynd

worghal
Kóngur
Póstar: 6530
Skráði sig: Sun 11. Mar 2007 14:00
Reputation: 525
Staðsetning: fyrir aftan þig
Staða: Ótengdur

Re: Milljarður í löggulúxus

Pósturaf worghal » Mán 27. Jan 2025 21:00

rostungurinn77 skrifaði:
worghal skrifaði:Mig sterklega grunar að þetta sé xD að notfæra sær sinn miðil til að slá höggi á núverandi ríkisstjórn og færa þetta fram sem eitthvað bruðl :thumbsd



Útboðið er frá því í haust eða sumar.

Og þeir biðu með umfjöllun þar til núna


CPU: Intel Core i7 12700KF MB: Gigabyte Z690 Gaming X GPU: EVGA RTX 3080 FTW3 ULTRA 12Gb RAM: Corsair Vengeance RGB Pro 2x16Gb 3600Mhz CPU Cooler: Noctua NH-D14 Sound: Topping DX7s - HD380PRO - Yamaha HS7 CASE: Corsair 4000D Airflow

Skjámynd

russi
FanBoy
Póstar: 777
Skráði sig: Mán 02. Maí 2011 01:28
Reputation: 191
Staðsetning: Terran Empire
Staða: Ótengdur

Re: Milljarður í löggulúxus

Pósturaf russi » Mán 27. Jan 2025 22:16

TheAdder skrifaði:
Haldið var útboð og Audi hlut­skarp­ast.


Segir þetta ekki allt sem þarf að segja um sparnað? Þessir bílar hafa líklegast verið ódýrastir af þeim sem uppfylltu kröfur.

Þú kemur þarna með punktinn. Sem uppfylltu kröfur. Þessi útboð eru oft svo mikil vitleysa. Koma fram lýsingar sem þarf að uppfylla. Oft gert með einhverri stærðarlýsingu og öðrum tölulegum upplýsingum… sem svo passa bara við eitthvað eitt. Sem er það sem viðkomandi stofnun vill fá, semsagt lýsing á útboði er klæðskerasaumuð á það sem þau vilja… fyrir vikið eiga aðrir sem hafa umboð fyrir sambærilegan búnað ekki séns og taka ekki þátt í þessu.
Meðan við höfum ekki nákvæma útboðslýsingu þá vitum við raun ekki hvað er í gangi.

En fljótt á litið virðist vera að löggan hafi gert fínan díl




Höfundur
BudIcer
Fiktari
Póstar: 94
Skráði sig: Fim 25. Sep 2008 13:03
Reputation: 20
Staða: Ótengdur

Re: Milljarður í löggulúxus

Pósturaf BudIcer » Mán 27. Jan 2025 22:31

russi skrifaði:
TheAdder skrifaði:
Haldið var útboð og Audi hlut­skarp­ast.


Segir þetta ekki allt sem þarf að segja um sparnað? Þessir bílar hafa líklegast verið ódýrastir af þeim sem uppfylltu kröfur.

Þú kemur þarna með punktinn. Sem uppfylltu kröfur. Þessi útboð eru oft svo mikil vitleysa. Koma fram lýsingar sem þarf að uppfylla. Oft gert með einhverri stærðarlýsingu og öðrum tölulegum upplýsingum… sem svo passa bara við eitthvað eitt. Sem er það sem viðkomandi stofnun vill fá, semsagt lýsing á útboði er klæðskerasaumuð á það sem þau vilja… fyrir vikið eiga aðrir sem hafa umboð fyrir sambærilegan búnað ekki séns og taka ekki þátt í þessu.
Meðan við höfum ekki nákvæma útboðslýsingu þá vitum við raun ekki hvað er í gangi.

En fljótt á litið virðist vera að löggan hafi gert fínan díl


Það þekkist ágætlega að það sé óskað eftir tilboði í verk en síðan eru kröfurnar að það þarf að eiga röndóttan John Deere með bleikum ámoksturstækjum til að geta tekið þátt. Vill svo til að það er bara einn á landinu sem á svoleiðis og fyrir tilviljun þá þekkir sá sem óskaði eftir tilboðum þann einstakling, fyrir tilviljun auðvitað.


Cpu Ryzen 3900 - Gpu Gigabyte RTX 2080 - MB Gigabyte X570 Aorus Ultra - Ram Kingston HyperX Predator RGB 32GB (4x8GB) DDR4 3600MHz - Psu Corsair AX1000 Titanium - Kæling Noctua NH-U12A

Skjámynd

rapport
Kóngur
Póstar: 8127
Skráði sig: Mán 27. Apr 2009 13:07
Reputation: 1300
Hafðu samband:
Staða: Tengdur

Re: Milljarður í löggulúxus

Pósturaf rapport » Þri 28. Jan 2025 06:08

BudIcer skrifaði:
russi skrifaði:
TheAdder skrifaði:
Haldið var útboð og Audi hlut­skarp­ast.


Segir þetta ekki allt sem þarf að segja um sparnað? Þessir bílar hafa líklegast verið ódýrastir af þeim sem uppfylltu kröfur.

Þú kemur þarna með punktinn. Sem uppfylltu kröfur. Þessi útboð eru oft svo mikil vitleysa. Koma fram lýsingar sem þarf að uppfylla. Oft gert með einhverri stærðarlýsingu og öðrum tölulegum upplýsingum… sem svo passa bara við eitthvað eitt. Sem er það sem viðkomandi stofnun vill fá, semsagt lýsing á útboði er klæðskerasaumuð á það sem þau vilja… fyrir vikið eiga aðrir sem hafa umboð fyrir sambærilegan búnað ekki séns og taka ekki þátt í þessu.
Meðan við höfum ekki nákvæma útboðslýsingu þá vitum við raun ekki hvað er í gangi.

En fljótt á litið virðist vera að löggan hafi gert fínan díl


Það þekkist ágætlega að það sé óskað eftir tilboði í verk en síðan eru kröfurnar að það þarf að eiga röndóttan John Deere með bleikum ámoksturstækjum til að geta tekið þátt. Vill svo til að það er bara einn á landinu sem á svoleiðis og fyrir tilviljun þá þekkir sá sem óskaði eftir tilboðum þann einstakling, fyrir tilviljun auðvitað.


Slík útboð yrðu kærð á núll einni, allar kröfur verða að vera málefnalegar.



Skjámynd

depill
Stjórnandi
Póstar: 1592
Skráði sig: Mán 04. Júl 2005 17:09
Reputation: 260
Staðsetning: Reykjavík, Iceland
Staða: Ótengdur

Re: Milljarður í löggulúxus

Pósturaf depill » Þri 28. Jan 2025 07:22

rapport skrifaði:
Slík útboð yrðu kærð á núll einni, allar kröfur verða að vera málefnalegar.


Það er mjög auðvelt að lesa margar kærur vegna þess og þegar þetta eru EES útboð eins og þetta er, þá er þetta frekar á hreinu. Lögreglan er líka með Teslur í rekstri og Volvo o.s.frv. Mér finnst þessi fréttamennska aðallega spes vegna þess að listaverð á sambærulegu body hefur bara ekkert að segja um þetta.

Kom óbeint að einu svona útboði fyrir löngu síðan, þegar Volvo vann eiginlega hvert einasta útboð, þar sem Volvo var að framleiða þessa bíla fyrir lögregluna á öllum Norðurlöndunum og hinir framleiðendunir gátu bara illa keppt við þetta. Gef mér að þessir Audi bílar séu hjá öðrum lögregluumbættum líka.

BMW sem ég hef séð lítið af hér á landi, er t.d. bílinn sem þú sérð oftast Bayern lögregluna á, enn þau þurfa samt að fara í gegnum útboð.

Ég er alveg á því að það er ótrúlega margt sem er sóun í ríkinu, enn útboðin, sérstaklega eftir að EES útboðin og gólfið kom vera alveg til fyrirmyndar og finnst að stofnanir ættu að gera meira af því. Leyfa samkeppni um það sem þeim vantar.



Skjámynd

rapport
Kóngur
Póstar: 8127
Skráði sig: Mán 27. Apr 2009 13:07
Reputation: 1300
Hafðu samband:
Staða: Tengdur

Re: Milljarður í löggulúxus

Pósturaf rapport » Þri 28. Jan 2025 07:37

depill skrifaði:
rapport skrifaði:
Slík útboð yrðu kærð á núll einni, allar kröfur verða að vera málefnalegar.


Það er mjög auðvelt að lesa margar kærur vegna þess og þegar þetta eru EES útboð eins og þetta er, þá er þetta frekar á hreinu. Lögreglan er líka með Teslur í rekstri og Volvo o.s.frv. Mér finnst þessi fréttamennska aðallega spes vegna þess að listaverð á sambærulegu body hefur bara ekkert að segja um þetta.

Kom óbeint að einu svona útboði fyrir löngu síðan, þegar Volvo vann eiginlega hvert einasta útboð, þar sem Volvo var að framleiða þessa bíla fyrir lögregluna á öllum Norðurlöndunum og hinir framleiðendunir gátu bara illa keppt við þetta. Gef mér að þessir Audi bílar séu hjá öðrum lögregluumbættum líka.

BMW sem ég hef séð lítið af hér á landi, er t.d. bílinn sem þú sérð oftast Bayern lögregluna á, enn þau þurfa samt að fara í gegnum útboð.

Ég er alveg á því að það er ótrúlega margt sem er sóun í ríkinu, enn útboðin, sérstaklega eftir að EES útboðin og gólfið kom vera alveg til fyrirmyndar og finnst að stofnanir ættu að gera meira af því. Leyfa samkeppni um það sem þeim vantar.


Stofnanir eiga að bjóða út ef innkaup fara yfir viðmiðunarfjárhæð, það er ekkert option - https://island.is/reglugerdir/nr/0360-2022

Ótímabundnir samingar s.s. samningar sem eru ekki með lokadags, bara með uppsagnarfrest t.d. áskriftir eru í þessu samhengi metnir á andvirði fjögurra ára greiðslna.

Það eru þó undantekningar frá þessum kröfum, kallað "Létta leiðin" - https://www.midlaegirsamningar.is/is/in ... nsluefni-1

Það er t.d. þjónusta lögfræðinga, heilbrigðisstarfsfólks, rafrænar undirritanir, hótel ofl. ofl.

En er algjörlega sammála þér með að krafan um forauglýsingar á TED er góð, það styttir líka tímann sem útboðþarf að vera í auglýsingu innanlands ef maður setur forauglýsingu tímanlega af stað sbr. https://www.midlaegirsamningar.is/stati ... utboda.jpg



Skjámynd

depill
Stjórnandi
Póstar: 1592
Skráði sig: Mán 04. Júl 2005 17:09
Reputation: 260
Staðsetning: Reykjavík, Iceland
Staða: Ótengdur

Re: Milljarður í löggulúxus

Pósturaf depill » Fös 31. Jan 2025 08:53

rapport skrifaði:Stofnanir eiga að bjóða út ef innkaup fara yfir viðmiðunarfjárhæð, það er ekkert option - https://island.is/reglugerdir/nr/0360-2022

Ótímabundnir samingar s.s. samningar sem eru ekki með lokadags, bara með uppsagnarfrest t.d. áskriftir eru í þessu samhengi metnir á andvirði fjögurra ára greiðslna.

Það eru þó undantekningar frá þessum kröfum, kallað "Létta leiðin" - https://www.midlaegirsamningar.is/is/in ... nsluefni-1

Það er t.d. þjónusta lögfræðinga, heilbrigðisstarfsfólks, rafrænar undirritanir, hótel ofl. ofl.

En er algjörlega sammála þér með að krafan um forauglýsingar á TED er góð, það styttir líka tímann sem útboðþarf að vera í auglýsingu innanlands ef maður setur forauglýsingu tímanlega af stað sbr. https://www.midlaegirsamningar.is/stati ... utboda.jpg


Ég veit að það er ekkert option, enn það er ekki verið að framfylgja. Enn það er nóg að fara á opnirreikningar.is taka random stofnun eins, exporta í Excel, leita svo í útboðum og rammasamningum og sjá að þetta bara stemmir ekki saman. Ofan á það að sundurlðunin á opnirreikningar og hvort reikningar séu innan rammasamnings og fyrir hvaða lið eru engar sem aftur gerir vandamál til þess að vera með eftirlit.

Lögin eru skýr, eftirlitið ekki.



Skjámynd

natti
Tölvutryllir
Póstar: 670
Skráði sig: Fös 10. Jan 2003 09:59
Reputation: 90
Staðsetning: 107
Hafðu samband:
Staða: Ótengdur

Re: Milljarður í löggulúxus

Pósturaf natti » Fös 31. Jan 2025 09:52

russi skrifaði:
TheAdder skrifaði:
Segir þetta ekki allt sem þarf að segja um sparnað? Þessir bílar hafa líklegast verið ódýrastir af þeim sem uppfylltu kröfur.

Þú kemur þarna með punktinn. Sem uppfylltu kröfur. Þessi útboð eru oft svo mikil vitleysa. Koma fram lýsingar sem þarf að uppfylla. Oft gert með einhverri stærðarlýsingu og öðrum tölulegum upplýsingum… sem svo passa bara við eitthvað eitt. Sem er það sem viðkomandi stofnun vill fá, semsagt lýsing á útboði er klæðskerasaumuð á það sem þau vilja… fyrir vikið eiga aðrir sem hafa umboð fyrir sambærilegan búnað ekki séns og taka ekki þátt í þessu. [...]




Það er annað atriði sem þið skautið framhjá, en málið er að það er alveg svaklega erfitt að búa til gott útboð.
Þetta hljómar einfalt, og flestir segja að þeir myndu bara gera X, Y og Z, en reynslan (og útboðin) sýna að þetta er bara alls ekki einfalt.
Enda ef þið lítið t.d. til útboða í kringum tölvukerfi, hvort sem um er að ræða rekstur eða kaup á búnaði, þá eru allflest útboð svo gott sem hræðileg.
Og þegar einstaklingar reyna svo að leggja sig fram við að hafa það "opnara", ss. ekki klæðskerasaumað að neinu, þá endar útboðið oft mun verr.
Reynið að ímynda ykkur að þið væruð að bera upp ósk ykkar við Djinn -- allt sem hægt er að mistúlka, oftúlka og vantúlka ykkur í óhag er gert.
Það er nefninlega ekki hægt að virkja neitt common-sense eftirá.

Þannig að hvað er "sambærilegur búnaður" ?

"Við óskum eftir verðtilboðum í símkerfi. Vægi virkni kerfis er 1% og verð er 99%"
Svo kemur eitt tilboðið inn miklu ódýrara en öll hin, því "símkerfið" er uppbyggt af dósum sem hanga saman með snúrum.

Stundum er svo lagt upp í 20 blaðsíðna framtíðarsýn um hvernig kerfið á að virka, en á síðustu blaðsíðunni er svo form til að fylla út í sem er 95% vægi útboðs, og þar er bara spurt um eitt atriði.
Sem dæmi: "Útboð í uppbyggingu og rekstur tölvu- og netkerfis. [... allskonar framtíðarsýn ...] -> Fylla út í form sem er með einingaverð á prenthylkjum."
Þannig að allt útboðið veltur á því hver selur ódýrustu prenthylkin, restin er svo flokkað sem "utan samnings" sem er greitt fyrir sérstaklega.


BudIcer skrifaði:Það þekkist ágætlega að það sé óskað eftir tilboði í verk en síðan eru kröfurnar að það þarf að eiga röndóttan John Deere með bleikum ámoksturstækjum til að geta tekið þátt. Vill svo til að það er bara einn á landinu sem á svoleiðis og fyrir tilviljun þá þekkir sá sem óskaði eftir tilboðum þann einstakling, fyrir tilviljun auðvitað.


Þó það séu klárlega stundum útboð sem eru augljós í þessa átt, þá er það líka oft að það er eitthvað kerfi/búnaður þegar til staðar sem að nýji búnaðurinn þarf að virka með.
T.d. ef allur bílaflotinn þinn eru bensínbílar, þá er ekki nóg að fara í útboð á "eldsneyti". Einhver gæti boðið fram dísel eða steinolíu, þó að það mætti teljast sem sambærilegir orkugjafar, en það nýtist bara ekki neitt.
Eða ef allt umhverfið þitt eru windows vélar í win11, og þig vantar "management kerfi fyrir útstöðvar", þá viltu ekki að einhver bjóði fram Linux eða mac-only kerfi.
(Ég get ekki tekið nein raunveruleg dæmi því trúnaðarskylda og allt það.)
En þetta gerist bara oftar en ekki.


rapport skrifaði:Slík útboð yrðu kærð á núll einni, allar kröfur verða að vera málefnalegar.

Alls ekki.
Stærri útboð já.
En það er oft sem fólk/fyrirtæki ákveða að vera ekki að standa í auka veseni með kærum.


Mkay.

Skjámynd

rapport
Kóngur
Póstar: 8127
Skráði sig: Mán 27. Apr 2009 13:07
Reputation: 1300
Hafðu samband:
Staða: Tengdur

Re: Milljarður í löggulúxus

Pósturaf rapport » Fös 31. Jan 2025 11:04

depill skrifaði:
rapport skrifaði:Stofnanir eiga að bjóða út ef innkaup fara yfir viðmiðunarfjárhæð, það er ekkert option - https://island.is/reglugerdir/nr/0360-2022

Ótímabundnir samingar s.s. samningar sem eru ekki með lokadags, bara með uppsagnarfrest t.d. áskriftir eru í þessu samhengi metnir á andvirði fjögurra ára greiðslna.

Það eru þó undantekningar frá þessum kröfum, kallað "Létta leiðin" - https://www.midlaegirsamningar.is/is/in ... nsluefni-1

Það er t.d. þjónusta lögfræðinga, heilbrigðisstarfsfólks, rafrænar undirritanir, hótel ofl. ofl.

En er algjörlega sammála þér með að krafan um forauglýsingar á TED er góð, það styttir líka tímann sem útboðþarf að vera í auglýsingu innanlands ef maður setur forauglýsingu tímanlega af stað sbr. https://www.midlaegirsamningar.is/stati ... utboda.jpg


Ég veit að það er ekkert option, enn það er ekki verið að framfylgja. Enn það er nóg að fara á opnirreikningar.is taka random stofnun eins, exporta í Excel, leita svo í útboðum og rammasamningum og sjá að þetta bara stemmir ekki saman. Ofan á það að sundurlðunin á opnirreikningar og hvort reikningar séu innan rammasamnings og fyrir hvaða lið eru engar sem aftur gerir vandamál til þess að vera með eftirlit.

Lögin eru skýr, eftirlitið ekki.


Eftirlitið er í raun einfalt og á opnirreikningar.is er auðvelt að sjá hvort að verslað hafi verið framhjá rammasamningum. Þí skoðar tegundina og svo nafnið á birgjanum. Ef birgirinn er ekki aðili að rammasamning og upphæðin er ekki eitthvað tilfallandi, þá er um brot á rammasamning að ræða.

Stofnanir og seitafélög fá þónokkuð af erindum árlega frá Ríkiskaupum/Fjásýlunni, Kærunefnd útboðsmála ofl. þar sem þær eru beðnar um að gera grein fyrir innkaupum sínum vegna allskonar mála sem eru í gangi.

Ég held að stærstu og alvarlegustu brotin séu þegar opinberir aðilar fá að "smakka" tölvukerfi eða þjónustu ódýrt/ókeypis og verða háð... svo þegar skala á kerfið/þjónustuna upp því allt gekk svo vel í PoC-inu...

Þá fara innkaupin yfir útboðsmörk og þá er þetta orðið sambland af "vilja ekki svíkja samstarfsaðila í þróun/prófun" + "freistnivanda að taka bara sénsinn" + "lock-in að það sé dýrt fara í útboð" + "það er dýrt að skipta um kerfi/þjónustu".

En svo eru náttúrlega tilvik þar sem samningum var komið á áður en lög um opinber innkaup tóku gildi sbr. samningurinn um Sögukerfið og fyrir vikið þá þorir enginn að hagga samningnum...

Held að sama sé uppá teningnum með samninginn að baki OeBS (Orra) og örugglega ýmis önnur opinber kerfi (leyfi og þjónustu).

En svo eru líka tilvik þar sem farið var í RFI og enginn birgir svaraði = þá er komin heimild til að semja beint við einhvern.


Áður en ég réði mig í núverandi starf þá var ég að einyrkjast í nokkra mánuði að aðstoða "fyrirtæki að bjóða í" og "opinberaðila að bjóða út".

Það kom ekki á óvart að umræðan í Evrópu er að það sé erfitt, flókið og dýrt að selja til Íslands, við séum svo bókstafleg og ósveigjandleg í lagatúlkunum og tökum ekki tillit til aðstæðana.

Var að aðstoða fyrirtæki sem framleiðir stór og fyrirferðamikil iðnaðartæki og það trúði t.d. ekki hvað væri dýrt og tímafrekst að flytja vöruna til landsins, þau sögðu að þau gætu afgreitt hraðar og ódýrar til austurstrandar USA en til Íslands.

Aðstoðaði svo líka nokkur fyrirtæki að bjóða í nýsköpunarverkefni, US, Indland, EU og UK... um leið og GDPR sjónarmið bar á góma þá útilokaði opinberi aðilinn alla nema aðila í EU, því að þekking til að semja við aðila utan EU um GDPR mál virtist ekki vera til hjá viðkomandi stofnun/sveitafélagi.

Af líklega <40 "prospects" þá voru líklega um 10 sem fóru alla leið og skiluðu tilboði og þar af voru þrír aðilar sem ég aðstoðaði innanlands fríkeypis bara því ég vildi hjálpa og koma mér í æfingu.



Skjámynd

rapport
Kóngur
Póstar: 8127
Skráði sig: Mán 27. Apr 2009 13:07
Reputation: 1300
Hafðu samband:
Staða: Tengdur

Re: Milljarður í löggulúxus

Pósturaf rapport » Fös 31. Jan 2025 15:04

natti skrifaði:Það er annað atriði sem þið skautið framhjá, en málið er að það er alveg svaklega erfitt að búa til gott útboð.
Þetta hljómar einfalt, og flestir segja að þeir myndu bara gera X, Y og Z, en reynslan (og útboðin) sýna að þetta er bara alls ekki einfalt.


Að útbúa útboðið sjálft "pappírsvinnuna" er ekki flókið en að draga fram hvaða þarfir eiga liggja til grundvallar og umbreyta þeim yfir í útboðskröfur, það getur verið flókið, sérstaklega þegar fólk fer að tala í vörumerkjum en ekki mælanlegu performance eða málefnalegum kröfum um virkni eða tæknilegar útfærslur.

natti skrifaði:Þó það séu klárlega stundum útboð sem eru augljós í þessa átt, þá er það líka oft að það er eitthvað kerfi/búnaður þegar til staðar sem að nýji búnaðurinn þarf að virka með.
T.d. ef allur bílaflotinn þinn eru bensínbílar, þá er ekki nóg að fara í útboð á "eldsneyti". Einhver gæti boðið fram dísel eða steinolíu, þó að það mætti teljast sem sambærilegir orkugjafar, en það nýtist bara ekki neitt.
Eða ef allt umhverfið þitt eru windows vélar í win11, og þig vantar "management kerfi fyrir útstöðvar", þá viltu ekki að einhver bjóði fram Linux eða mac-only kerfi.


Rétta leiðin til að tryggja stöðlun og samhæfingu er t.d. => LSH og Reykjavíkurborg hafa t.d. útbúið almennar tæknikröfur sem eiga við öll innkaup á kerfum, þjónum, útstöðvum og skýjalausnum til að skilgreina hvaða lágmarksvirkni nýtt stöff þarf að uppfylla. Þetta losar mikla pressu á allri þarfagreiningu í útboðsverkefnum og tryggir að þarfagreinigin fókusi á "business" virkni en ekki kerfislæga þætti sem búið er að skilgreina í almennum tæknikröfum.

natti skrifaði:(Ég get ekki tekið nein raunveruleg dæmi því trúnaðarskylda og allt það.)
En þetta gerist bara oftar en ekki.


Það gildir enginn trúnaður um útboðin, verðin, hvað var keypt o.þ.h. (nema í undantekningatilfellum) það er allt eitthvað sem hver sem er gæti fengið með fyrirspurn skv. upplýsingalögum EN það er almenn kurteisi við vinnustaðinn og samningsaðila að vera ekki að blasta því út um allt.


natti skrifaði:
rapport skrifaði:Slík útboð yrðu kærð á núll einni, allar kröfur verða að vera málefnalegar.

Alls ekki.
Stærri útboð já.
En það er oft sem fólk/fyrirtæki ákveða að vera ekki að standa í auka veseni með kærum.


En svo er það líka ákveðin lausn fyrir opinbera aðila að velja það sem þeim þykir best í von um að sleppa við kæru og þá bara borga sektina frekar en að festa sig í samning sem vitað er að muni skapa fleiri vandamál en hann mun leysa.


Dæmisaga um opinber innkaup sem voru fyrir mjög basic og staðlaða vöru en kaupandinn var með svo miklar sérþarfir að búið var að útiloka allt nema eina vöru...

S.s. Á fyrri vinnustað man ég eftir samningi þar sem aðili A bauð 99.900 kr. og aðili B bauð sömu vöru á 99.990 kr. (við vorum að fara kaupa allt að 400 stk. = 40 milljónir = útboðsskylt)

Við þurftum að velja aðila A, hann var ódýrari og þetta var sama vara/vörumerki.

Aðili B sem hafði verið markaðsráðandi um árabil trompaðist og hafði samband við framleiðandann og framleiðandinn hótaði milliliðnum sem ætlaði að selja aðila A vöruna og milliliðurinn ákvað að standa ekki við gerðan samning við aðila A, frekar en að gera framleiðandann illan.

Aðili B sendir okkur svo afrit af samskiptum sínum við framleiðandann og milliliðinn og sagði "Aðili A getur ekki staðið við samninginn, þið þurfið að kaupa af okkur"...

Við fengum s.s. fréttirnar á undan aðila A, hann vissi ekki að búið væri að svíkja hann svona svakalega.

Við gátum að sjálfsögðu ekki borið fréttirnar í aðila A (þetta gæti allt hafa verið hauga lygi) og hætt við kaupin, enda kominn á samningur í kjölfar útboðs.

Tveim vikum seinna kemur Aðili A til okkar og segir okkur að hann hafi verið svikinn og viti ekki hvað sé í gangi, traustur birgir hafi svikið hann svona svakalega EN hann muni láta framleiða vöruna fyrir okkur, hún muni heita eitthvað annað en allt útlit og virkni geti verið nákvæmlega eins og ef við vildum láta aðlaga vöruna betur að okkar þörfum þá gæfist tækifæri til þess, fyrst hann þyrfti að láta framleiða hana fyrir sig.

Aðili B er svo endalaust að bombarda okkur með póstum um að hann einn geti selt þessa vöru og að hann bíði eftir pöntun. Við gátum bara svarað honum að "búið væri að semja við aðila A" og þannig væri málið statt.

Við, í samráði við lögfræðingana okkar töldum okkur skylt að tilkynna Aðila B til samkeppniseftirlitsins, sem og við gerðum. Hann var svo vitlaus að senda okkur afrit af öllum póstum við framleiðandann og milliliðinn, með öllum hótununum.

Aðili A kemur svo til okkar og segir að með því að breyta eiginleikum vörunnar lítillega þá nái hann að lækka verðið um 12,5% (5 milljónir).
Þessi breyting fór örlítið útfyrir lágmarkskröfurnar sem við höfðum sett í útboðið = þessu tilboði hefði verið hafnað ef það hefði verið sett þannig fram í upphafi.

Afhending og uppsetning gekk súper vel en í miðju uppsetningaferli þá má segja að aðili B hafi komið óboðinn inn til okkar í læst rými og framkvæmt eigin úttekt á því sem við vorum að kaupa og fattar að varan sem við erum búin að kaupa sé örlítið frábrugðin. Enginn sem notaði vöruna fattaði muninn og krafan hafði upphaflega verið sett svona fram því að verið var að styðjast við spekka frá þessu eina vörumerki en ekki raunverulega þörf.

Við vorum kærð, töpuðum málinu og þurftum að greiða 1,5 milljón fyrir vinnu aðila B við gerð og þáttöku í útboðinu, svo hann væri skaðlaus.

En okkur var ekki gert skylt að versla við hann... enda er sá aðili hreinlega orðinn óhæfur til viðskipta eftir þessa framkomu.

Spöruðum samt 3,5 milljónir í beinum útgjöldum með þessari breytingu en öll vinnaí kringum málið kostaði auðvitað eitthvað, dróg okkur frá öðrum verkefnum.

Að vera hjá einkafyrirtæki og kaupa sama stöff = einn tölvupóstur + ein helgi í uppsetningu og málið dautt.

Það má því alls ekki taka þessa útboðsvinnu of alvarlega og jú, endilega vanda sig, en þegar fólk er farið að tapa sér í smáatriðum þá er orðið nokkuð öruggt að niðurstaðan mun ekki hitta í mark... þegar það er alltaf verið að minnka markið.

Og svo mundi ég alltaf forðast að versla við fyrirtæki sem ætla ekki að vera partnerar, vilja bara blóðmjólka þig...

Það er ódýrara til lengri tíma litið að greiða einhverjar skaðabætur einusinni en að vera fastur um árabil í slæmu viðskiptasambandi.




kjartanbj
FanBoy
Póstar: 717
Skráði sig: Fim 24. Sep 2009 12:42
Reputation: 158
Staða: Ótengdur

Re: Milljarður í löggulúxus

Pósturaf kjartanbj » Fös 31. Jan 2025 17:49

Kröfurnar sem voru settar fram voru svo mikið rugl, og eiginlega hannað fyrir ákveðna aðila. tildæmis var ein krafan að bílarnir ættu að vera með 90kw rafhlöðu sem er eins og að segja að bíll ætti að vera með 90l bensíntank. nýtnin er mun stærra dæmi í rafbílum heldur en hvort rafhlaðan sé 75 eða 90kw
Þessi Audi er tildæmis langt í frá eyðslugrannur og er með mikið þyngra og stærra batterí en dregur ekkert meira en tildæmis Tesla Model Y. aðrar kröfur voru líka settar fram þannig að Þessi Audi var í raun eini bíllinn sem gat uppfyllt þær



Skjámynd

Baldurmar
Geek
Póstar: 830
Skráði sig: Þri 20. Jún 2006 12:07
Reputation: 152
Staða: Ótengdur

Re: Milljarður í löggulúxus

Pósturaf Baldurmar » Fös 31. Jan 2025 18:48

kjartanbj skrifaði:Kröfurnar sem voru settar fram voru svo mikið rugl, og eiginlega hannað fyrir ákveðna aðila. tildæmis var ein krafan að bílarnir ættu að vera með 90kw rafhlöðu sem er eins og að segja að bíll ætti að vera með 90l bensíntank. nýtnin er mun stærra dæmi í rafbílum heldur en hvort rafhlaðan sé 75 eða 90kw
Þessi Audi er tildæmis langt í frá eyðslugrannur og er með mikið þyngra og stærra batterí en dregur ekkert meira en tildæmis Tesla Model Y. aðrar kröfur voru líka settar fram þannig að Þessi Audi var í raun eini bíllinn sem gat uppfyllt þær

Ertu með gögnin einhversstaðar þar sem ég get séð þau ?


Gigabyte X570 - Ryzen 5900 @ 4.5ghz all core - 5ghz single core - 64gb TridentZ 3400mhz - AMD 7900XTX

Skjámynd

Úlvur
Fiktari
Póstar: 75
Skráði sig: Þri 30. Jan 2018 13:52
Reputation: 9
Staðsetning: Keflavík
Staða: Ótengdur

Re: Milljarður í löggulúxus

Pósturaf Úlvur » Sun 02. Feb 2025 00:13

rapport skrifaði:
Henjo skrifaði:
Úlvur skrifaði:smá aurar miðað við annan kostnað ríkisins. eins og tildæmis hælisleitendur kosta okkur 20 milljarða eða 20.000 milljónir. ekkert að sakast við elsku fólkinu sem leitast eftir betra lífi. En þetta er bara dæmi.


Hver liður eru bara aurar, alveg eins og ef þú tekur lögguna í heild þá eru þetta bara aurar. Og ef þú myndir fara brjóta upp kostnaðin við hælisleitendur þá eru þetta allt bara aurar. Að hugsa að X hlutir eru bara aurar er góð leið að slæmum fjármálum.


Hælisleitendur kostuðu 20 milljarða á fimm árum 2018-2023 = 4 milljarða á ári og á þeim tíma sem eitt mesta flóttamannaflóð ever gekk yfir vegna Úkraínu.

Þetta er mestmegnis húsaleiga og hún fer mikið til annarra ríkisstofnana eða opinberra aðila vegna eigna sem annars hefðu jafnvel staðið tómar.

Ef fólk fer á opnirreikningar.is og skoðar heildarinnkaup Vinnumálastofnunar 2024 þá eru þau 7,08 milljarðar.

Þar af fara 4,24 milljarðar til annarra A-hluta stofnana/gjaldaliða (þar af 1,6 greiðsla til "Umsækjendur um alþjóðlega vernd).
275,8 milljónir fara í húsaleigu (og þar af 225 til FSRE á leigu á skrifstofuhúsnæði VMST)

Ef þið skoðið svo 2024 fyrir "Umsækjendu rum alþjóðlega vernd" á opnirreikningar.is þá sést að heildarinnkaup voru þar 1.879 milljónir (þar af endurgreiðsla til VMST uppá 740 milljónir. Húsaleiga er 297 milljónir og þar af 295 til FSRE.

Þannig að þegar einhver segir að 20 milljarðar hafi farið í flóttafólk...

Þá er það mikið til bara stofnanir ríkisins að "heimfæra kostnað" (e. cost alloctaion) = alls ekki raunveruleg viðbótarutgjöld í málaflokkinn.


Góður punktur, en fólk frá Úkraínu var bara brot af þessum hælisleitendum. 70-80% voru fólk frá Venesúela, en ekki Úkraínu. það voru fleirri frá Sómalíu en Úkraínu hér á suðurnesjunum. Úkranínu fólkið var varla sjáanletgt hér.



Skjámynd

rapport
Kóngur
Póstar: 8127
Skráði sig: Mán 27. Apr 2009 13:07
Reputation: 1300
Hafðu samband:
Staða: Tengdur

Re: Milljarður í löggulúxus

Pósturaf rapport » Sun 02. Feb 2025 08:37

Úlvur skrifaði:
Góður punktur, en fólk frá Úkraínu var bara brot af þessum hælisleitendum. 70-80% voru fólk frá Venesúela, en ekki Úkraínu. það voru fleirri frá Sómalíu en Úkraínu hér á suðurnesjunum. Úkranínu fólkið var varla sjáanletgt hér.


Fólkið frá Úkraínu og Venesúela komst inn í landið og gat farið strax að vinna, s.s voru bara örstutta stund hælisleitendur, ólíkt fólki frá flestum öðrum löndum.




kjartanbj
FanBoy
Póstar: 717
Skráði sig: Fim 24. Sep 2009 12:42
Reputation: 158
Staða: Ótengdur

Re: Milljarður í löggulúxus

Pósturaf kjartanbj » Sun 02. Feb 2025 10:23

Baldurmar skrifaði:
kjartanbj skrifaði:Kröfurnar sem voru settar fram voru svo mikið rugl, og eiginlega hannað fyrir ákveðna aðila. tildæmis var ein krafan að bílarnir ættu að vera með 90kw rafhlöðu sem er eins og að segja að bíll ætti að vera með 90l bensíntank. nýtnin er mun stærra dæmi í rafbílum heldur en hvort rafhlaðan sé 75 eða 90kw
Þessi Audi er tildæmis langt í frá eyðslugrannur og er með mikið þyngra og stærra batterí en dregur ekkert meira en tildæmis Tesla Model Y. aðrar kröfur voru líka settar fram þannig að Þessi Audi var í raun eini bíllinn sem gat uppfyllt þær

Ertu með gögnin einhversstaðar þar sem ég get séð þau ?



Tekuð úr frétt MBL

"fjór­hjóla­drif, burðargetu a.m.k. 600 kíló, 500 lítra far­ang­urs­rými, 18 cm lág­marks­hæð und­ir lægsta punkt, loft­púðafjöðrun, lág­marks­stærð raf­hlöðu 90 kwh, 22 kw hleðslu­getu í heima­hleðslu, hleðslu­tími í hraðhleðslu und­ir 45 mín. frá 10-80% og lág­marks­drægni sam­kvæmt WLT-staðli 530 km."

Það eru nánast engir rafbílar á markaðinum með 22kw AC hleðslu í dag sem dæmi. loftpúðafjöðrun? tilhvers eiginlega ekki er það nein krafa í dísil bílunum hjá þeim. þessar kröfur eru eiginlega hannaðar fyrir einn bíl sem þeir hafa viljað fá..



Skjámynd

worghal
Kóngur
Póstar: 6530
Skráði sig: Sun 11. Mar 2007 14:00
Reputation: 525
Staðsetning: fyrir aftan þig
Staða: Ótengdur

Re: Milljarður í löggulúxus

Pósturaf worghal » Sun 02. Feb 2025 12:29

kjartanbj skrifaði:
Baldurmar skrifaði:
kjartanbj skrifaði:Kröfurnar sem voru settar fram voru svo mikið rugl, og eiginlega hannað fyrir ákveðna aðila. tildæmis var ein krafan að bílarnir ættu að vera með 90kw rafhlöðu sem er eins og að segja að bíll ætti að vera með 90l bensíntank. nýtnin er mun stærra dæmi í rafbílum heldur en hvort rafhlaðan sé 75 eða 90kw
Þessi Audi er tildæmis langt í frá eyðslugrannur og er með mikið þyngra og stærra batterí en dregur ekkert meira en tildæmis Tesla Model Y. aðrar kröfur voru líka settar fram þannig að Þessi Audi var í raun eini bíllinn sem gat uppfyllt þær

Ertu með gögnin einhversstaðar þar sem ég get séð þau ?



Tekuð úr frétt MBL

"fjór­hjóla­drif, burðargetu a.m.k. 600 kíló, 500 lítra far­ang­urs­rými, 18 cm lág­marks­hæð und­ir lægsta punkt, loft­púðafjöðrun, lág­marks­stærð raf­hlöðu 90 kwh, 22 kw hleðslu­getu í heima­hleðslu, hleðslu­tími í hraðhleðslu und­ir 45 mín. frá 10-80% og lág­marks­drægni sam­kvæmt WLT-staðli 530 km."

Það eru nánast engir rafbílar á markaðinum með 22kw AC hleðslu í dag sem dæmi. loftpúðafjöðrun? tilhvers eiginlega ekki er það nein krafa í dísil bílunum hjá þeim. þessar kröfur eru eiginlega hannaðar fyrir einn bíl sem þeir hafa viljað fá..

þar sem löggubíll þarf að vera á ferðinni asap þá skil ég vel að þeir vilja hröðustu mögulegu hleðsluna og þótt að loftpúðafjörðun hafi ekki verið skilyrði áður þá gæti verið að horft sé til framtíðar. Ég get ekki séð að þetta sé hannað fyrir einn bíl þar sem 6 umboð gátu gefið tilboð. Ef þú getur ekki uppfyllt kröfurnar þá ertu ekkert að fara að taka þátt.


CPU: Intel Core i7 12700KF MB: Gigabyte Z690 Gaming X GPU: EVGA RTX 3080 FTW3 ULTRA 12Gb RAM: Corsair Vengeance RGB Pro 2x16Gb 3600Mhz CPU Cooler: Noctua NH-D14 Sound: Topping DX7s - HD380PRO - Yamaha HS7 CASE: Corsair 4000D Airflow

Skjámynd

CendenZ
Stjórnandi
Póstar: 2888
Skráði sig: Fös 04. Apr 2003 08:54
Reputation: 224
Staðsetning: Á þessu spjalli
Staða: Ótengdur

Re: Milljarður í löggulúxus

Pósturaf CendenZ » Sun 02. Feb 2025 16:37

rapport skrifaði:
Úlvur skrifaði:
Góður punktur, en fólk frá Úkraínu var bara brot af þessum hælisleitendum. 70-80% voru fólk frá Venesúela, en ekki Úkraínu. það voru fleirri frá Sómalíu en Úkraínu hér á suðurnesjunum. Úkranínu fólkið var varla sjáanletgt hér.


Fólkið frá Úkraínu og Venesúela komst inn í landið og gat farið strax að vinna, s.s voru bara örstutta stund hælisleitendur, ólíkt fólki frá flestum öðrum löndum.


Það er nú reyndar ekki alveg rétt, ég hef aðstoðað hælisleitendur allstaðar að. Fari hælisleitandi, (eða kominn með stöðu !) að vinna missir viðkomandi ákveðinn réttindi og framfærsluna. Þannig með að fara vinna, þá fá þeir ekki lágmarksdagpening. (sem er alltaf mun lægri en laun)



Skjámynd

rapport
Kóngur
Póstar: 8127
Skráði sig: Mán 27. Apr 2009 13:07
Reputation: 1300
Hafðu samband:
Staða: Tengdur

Re: Milljarður í löggulúxus

Pósturaf rapport » Sun 02. Feb 2025 17:38

CendenZ skrifaði:
rapport skrifaði:
Úlvur skrifaði:
Góður punktur, en fólk frá Úkraínu var bara brot af þessum hælisleitendum. 70-80% voru fólk frá Venesúela, en ekki Úkraínu. það voru fleirri frá Sómalíu en Úkraínu hér á suðurnesjunum. Úkranínu fólkið var varla sjáanletgt hér.


Fólkið frá Úkraínu og Venesúela komst inn í landið og gat farið strax að vinna, s.s voru bara örstutta stund hælisleitendur, ólíkt fólki frá flestum öðrum löndum.


Það er nú reyndar ekki alveg rétt, ég hef aðstoðað hælisleitendur allstaðar að. Fari hælisleitandi, (eða kominn með stöðu !) að vinna missir viðkomandi ákveðinn réttindi og framfærsluna. Þannig með að fara vinna, þá fá þeir ekki lágmarksdagpening. (sem er alltaf mun lægri en laun)


"Þau fengu beint stöðu flóttafólks" s.s. fólk frá Úkraínu og um tíma fólk frá Venesúela. Ef þau voru með vegabréf þá var engin frekari málsmeðferð = þau voru aldrei hælisleitendur, bara flóttafólk.

Flóttafólk fær ekki dagpeninga, þau geta sótt um fjárhagsaðstoð frá sveitarfélaginu sem það býr í.

En þau fóru flest að vinna sbr. fyrrverandi nágranna mína sem bjuggu mörg saman og söfnuðu sér fyrir útborgun fyrir risa raðhúsi, algjörir snillingar.



Skjámynd

Úlvur
Fiktari
Póstar: 75
Skráði sig: Þri 30. Jan 2018 13:52
Reputation: 9
Staðsetning: Keflavík
Staða: Ótengdur

Re: Milljarður í löggulúxus

Pósturaf Úlvur » Sun 02. Feb 2025 18:33

rapport skrifaði:
Henjo skrifaði:
Úlvur skrifaði:smá aurar miðað við annan kostnað ríkisins. eins og tildæmis hælisleitendur kosta okkur 20 milljarða eða 20.000 milljónir. ekkert að sakast við elsku fólkinu sem leitast eftir betra lífi. En þetta er bara dæmi.


Hver liður eru bara aurar, alveg eins og ef þú tekur lögguna í heild þá eru þetta bara aurar. Og ef þú myndir fara brjóta upp kostnaðin við hælisleitendur þá eru þetta allt bara aurar. Að hugsa að X hlutir eru bara aurar er góð leið að slæmum fjármálum.


Hælisleitendur kostuðu 20 milljarða á fimm árum 2018-2023 = 4 milljarða á ári og á þeim tíma sem eitt mesta flóttamannaflóð ever gekk yfir vegna Úkraínu.

Þetta er mestmegnis húsaleiga og hún fer mikið til annarra ríkisstofnana eða opinberra aðila vegna eigna sem annars hefðu jafnvel staðið tómar.

Ef fólk fer á opnirreikningar.is og skoðar heildarinnkaup Vinnumálastofnunar 2024 þá eru þau 7,08 milljarðar.

Þar af fara 4,24 milljarðar til annarra A-hluta stofnana/gjaldaliða (þar af 1,6 greiðsla til "Umsækjendur um alþjóðlega vernd).
275,8 milljónir fara í húsaleigu (og þar af 225 til FSRE á leigu á skrifstofuhúsnæði VMST)

Ef þið skoðið svo 2024 fyrir "Umsækjendu rum alþjóðlega vernd" á opnirreikningar.is þá sést að heildarinnkaup voru þar 1.879 milljónir (þar af endurgreiðsla til VMST uppá 740 milljónir. Húsaleiga er 297 milljónir og þar af 295 til FSRE.

Þannig að þegar einhver segir að 20 milljarðar hafi farið í flóttafólk...

Þá er það mikið til bara stofnanir ríkisins að "heimfæra kostnað" (e. cost alloctaion) = alls ekki raunveruleg viðbótarutgjöld í málaflokkinn.



Lang lang langflestu hælisleitendurnir voru frá Venesúela ekki Úkraínu. En mesti kostnaðurinn var útaf hversu lengi ferlið tók, þekki suma sem voru 5-7 ár í hælisleitenda limbo. Ekki þeim að kenna, heldur ríkisstjórninni.



Skjámynd

Úlvur
Fiktari
Póstar: 75
Skráði sig: Þri 30. Jan 2018 13:52
Reputation: 9
Staðsetning: Keflavík
Staða: Ótengdur

Re: Milljarður í löggulúxus

Pósturaf Úlvur » Sun 02. Feb 2025 18:37

rapport skrifaði:
Úlvur skrifaði:
Góður punktur, en fólk frá Úkraínu var bara brot af þessum hælisleitendum. 70-80% voru fólk frá Venesúela, en ekki Úkraínu. það voru fleirri frá Sómalíu en Úkraínu hér á suðurnesjunum. Úkranínu fólkið var varla sjáanletgt hér.


Fólkið frá Úkraínu og Venesúela komst inn í landið og gat farið strax að vinna, s.s voru bara örstutta stund hælisleitendur, ólíkt fólki frá flestum öðrum löndum.


Það er ekki rétt. 90% af hælisleitendum frá Venesúluela fengu ekki allir vinnuleyfi langt í frá, og sumir árum saman voru hælisleitendur með 10.000kr á viku.
Síðast breytt af Úlvur á Sun 02. Feb 2025 18:39, breytt samtals 1 sinni.