„Það eina sem stoppar þá er hnefinn, vald­beiting“

[GuðjónR]

https://www.visir.is/g/20242612021d/thrir-med-stunguaverka-og-einn-al-var-lega-slasadur

Hvernig getum við sem samfélag gert betur og snúið við þessari þróun?

Við þurfum ekkert að finna upp hjólið, ef við horfum í kringum okkur þá sjáum við að Pólverjar eru með hlutfallslega lága glæpatíðni.
Lærum af þeim.

[rapport]

https://www.visir.is/g/20242612021d/thrir-med-stunguaverka-og-einn-al-var-lega-slasadur

Hvernig getum við sem samfélag gert betur og snúið við þessari þróun?

Við þurfum ekkert að finna upp hjólið, ef við horfum í kringum okkur þá sjáum við að Pólverjar eru með hlutfallslega lága glæpatíðni.
Lærum af þeim.

Lág glæpatíðni gæti verið merki um uppgjöf lögreglu sem hættur bara að skrá...

En forvitnilegt, I would like to know more...

[Jón Ragnar]

https://www.visir.is/g/20242612021d/thrir-med-stunguaverka-og-einn-al-var-lega-slasadur

Hvernig getum við sem samfélag gert betur og snúið við þessari þróun?

Við þurfum ekkert að finna upp hjólið, ef við horfum í kringum okkur þá sjáum við að Pólverjar eru með hlutfallslega lága glæpatíðni.
Lærum af þeim.

Lág glæpatíðni gæti verið merki um uppgjöf lögreglu sem hættur bara að skrá...

En forvitnilegt, I would like to know more...

Pólverjar eru með her, spurning hvort aginn sé almennt betri þar.

Vill oft hallast af þeirri kenningu að við séum ekki nógu ööguð hérna heima sem gæti haft þessi áhrif.

Nb, ég er enginn aðdáandi þess að vera með hernað hérna

[rapport]

Pólverjar eru með her, spurning hvort aginn sé almennt betri þar.

Vill oft hallast af þeirri kenningu að við séum ekki nógu ööguð hérna heima sem gæti haft þessi áhrif.

Nb, ég er enginn aðdáandi þess að vera með hernað hérna

Hef oft hugsað það sama.

Ég hef líka oft hugsað af hverju fangelsi / betrunarvist sé ekki hugsuð meira eins og skóli þar sem fólk verður að klára ákveðnar einingar áður en það útskrifast. Það mundi stuðla að því að fólk sem kæmi úr fangelsi kæmi betra út en það fór inn + að dugnaður yrði til að stytta fangelsisvistina o.s.frv.

Held að Ísland sé virkilega aftarlega á merinni á svoooo mörgum sviðum í heilbrigðum rekstri samfélagsins, t.d hvað við erum ófjölskylduvæn.

[rapport]

https://www.facebook.com/share/r/CYsmjGo6P3iJuEaX/

[rapport]

https://www.dv.is/frettir/2024/9/7/neit ... fsa-henni/

Hvað er Kópavogsbær að pæla?!

Að gera ekkert hjálpar hvorugu barninu.

[GuðjónR]

https://www.dv.is/frettir/2024/9/7/neita-ad-fjarlaegja-nemanda-ur-skolanum-eftir-asokun-um-kynferdisbrot-gegn-skolasystur-sinni-lidur-eins-og-verid-se-ad-refsa-henni/

Hvað er Kópavogsbær að pæla?!

Ekkert, gerandinn er útlendingur og þá má ekki móðga góða fólkið.

[Moldvarpan]

https://www.dv.is/frettir/2024/9/7/neita-ad-fjarlaegja-nemanda-ur-skolanum-eftir-asokun-um-kynferdisbrot-gegn-skolasystur-sinni-lidur-eins-og-verid-se-ad-refsa-henni/

Hvað er Kópavogsbær að pæla?!

Ekkert, gerandinn er útlendingur og þá má ekki móðga góða fólkið.

Góða fólkið sér ekki vandamálið.

Það er ekki of mikið af þessum hælisleitendum/flóttamönnum heldur vantar bara fleiri íslensku kennara. Jaaaaaá.

Djöfull fattaði ég það ekki... wtf?

[Moldvarpan]

Ég ætlaði mér að pósta um þetta nýlega en er upptekinn í vinnutörn. Mikið af bulli búið að vera gerast.

En einhversstaðar sjá börnin ógn. Vita ekki hvernig þau eiga bregðast við. En allir jafn hissa.

[rapport]

https://www.dv.is/frettir/2024/9/7/neita-ad-fjarlaegja-nemanda-ur-skolanum-eftir-asokun-um-kynferdisbrot-gegn-skolasystur-sinni-lidur-eins-og-verid-se-ad-refsa-henni/

Hvað er Kópavogsbær að pæla?!

Ekkert, gerandinn er útlendingur og þá má ekki móðga góða fólkið.

Er þetta viðhorf hluti af vandamálinu eða lausninni?

[jonfr1900]

https://www.dv.is/frettir/2024/9/7/neita-ad-fjarlaegja-nemanda-ur-skolanum-eftir-asokun-um-kynferdisbrot-gegn-skolasystur-sinni-lidur-eins-og-verid-se-ad-refsa-henni/

Hvað er Kópavogsbær að pæla?!

Ekkert, gerandinn er útlendingur og þá má ekki móðga góða fólkið.

Ertu alveg viss eða ertu bara að elta kjaftasögur. Annað er ekki svaravert hérna.

wo4y9.jpg (91.17 KiB) Skoðað 2247 sinnum

[ribs]

Hann má eiga það að hann stendur í lappirnar.
https://www.visir.is/g/20242619033d/doms-mala-rad-herra-hafi-ekki-stadid-med-tjaningar-frelsinu
Svo er hann ykkur þakklátur fyrir stuðninginn.

https://www.dv.is/frettir/2024/9/7/neita-ad-fjarlaegja-nemanda-ur-skolanum-eftir-asokun-um-kynferdisbrot-gegn-skolasystur-sinni-lidur-eins-og-verid-se-ad-refsa-henni/

Hvað er Kópavogsbær að pæla?!

Ekkert, gerandinn er útlendingur og þá má ekki móðga góða fólkið.

Ertu alveg viss eða ertu bara að elta kjaftasögur. Annað er ekki svaravert hérna.

Úr fréttinni:

Drengurinn er af erlendu bergi brotinn og segir konan að skólanum hafi ekki tekist að ná neinu samstarfi við foreldra hans sem virðast algjörlega loka augunum fyrir vandanum.

Maður þarf ekki að vera jarðeðlisfræðingur til að skilja setninguna.

[jonfr1900]

Hann má eiga það að hann stendur í lappirnar.
https://www.visir.is/g/20242619033d/doms-mala-rad-herra-hafi-ekki-stadid-med-tjaningar-frelsinu
Svo er hann ykkur þakklátur fyrir stuðninginn.

https://www.dv.is/frettir/2024/9/7/neita-ad-fjarlaegja-nemanda-ur-skolanum-eftir-asokun-um-kynferdisbrot-gegn-skolasystur-sinni-lidur-eins-og-verid-se-ad-refsa-henni/

Hvað er Kópavogsbær að pæla?!

Ekkert, gerandinn er útlendingur og þá má ekki móðga góða fólkið.

Ertu alveg viss eða ertu bara að elta kjaftasögur. Annað er ekki svaravert hérna.

Úr fréttinni:

Drengurinn er af erlendu bergi brotinn og segir konan að skólanum hafi ekki tekist að ná neinu samstarfi við foreldra hans sem virðast algjörlega loka augunum fyrir vandanum.

Maður þarf ekki að vera jarðeðlisfræðingur til að skilja setninguna.

Skilja foreldranir vandann? Það er ekki víst. Þó þarf að refsa dregnum, það er augljóst. Það að hlaupa í það hvaðan þetta fólk kemur er lágkúra, sérstaklega vegna þess að nauðganir íslenskra karlmanna eru stórfellt og mikið vandamál. Þetta er ofbeldi en er ekki meðhöndlað sem slíkt af íslenska dómskerfinu, sem tekur mjög létt á þessum málum í flestum tilfellum, sem er miður. Þar sem það þarf að taka miklu harðar á svona málum en gert er í dag óháð því hver er að stunda lögbrotið.

[ribs]

Skilja foreldranir vandann? Það er ekki víst.

Nei, það er ekki víst. En ekki er alstaðar sama afstaða til laga og réttar eins og hjá okkur.

Þó þarf að refsa dregnum, það er augljóst. Það að hlaupa í það hvaðan þetta fólk kemur er lágkúra,

Þú spurðir (þótt svarið hafi þegar staðið í fréttinni):

gerandinn er útlendingur og þá má ekki móðga góða fólkið.

Ertu alveg viss eða ertu bara að elta kjaftasögur. Annað er ekki svaravert hérna.

Og ef þú ert svona hafinn yfir lágkúru þá hefðir þú átt að ljúka málsgreininni fyrr og sleppa eftirfarandi whataboutisma:

sérstaklega vegna þess að nauðganir íslenskra karlmanna eru stórfellt og mikið vandamál.

https://www.britannica.com/topic/whataboutism

Whataboutism responses of the counteraccusation variety are considered logical fallacies. As a form of tu quoque (Latin: “you also”) argument, they divert attention from the original criticism of a person, country, organization, or idea by returning the same criticism in response, but they have no bearing on the truth value of the original accusation.

Þetta er ofbeldi en er ekki meðhöndlað sem slíkt af íslenska dómskerfinu, sem tekur mjög létt á þessum málum í flestum tilfellum, sem er miður. Þar sem það þarf að taka miklu harðar á svona málum en gert er í dag...

Efni í annan þráð.

... óháð því hver er að stunda lögbrotið.

Sammála.

[jonfr1900]

Skilja foreldranir vandann? Það er ekki víst.

Nei, það er ekki víst. En ekki er alstaðar sama afstaða til laga og réttar eins og hjá okkur.

Þó þarf að refsa dregnum, það er augljóst. Það að hlaupa í það hvaðan þetta fólk kemur er lágkúra,

Þú spurðir (þótt svarið hafi þegar staðið í fréttinni):

gerandinn er útlendingur og þá má ekki móðga góða fólkið.

Ertu alveg viss eða ertu bara að elta kjaftasögur. Annað er ekki svaravert hérna.

Og ef þú ert svona hafinn yfir lágkúru þá hefðir þú átt að ljúka málsgreininni fyrr og sleppa eftirfarandi whataboutisma:

sérstaklega vegna þess að nauðganir íslenskra karlmanna eru stórfellt og mikið vandamál.

https://www.britannica.com/topic/whataboutism

Whataboutism responses of the counteraccusation variety are considered logical fallacies. As a form of tu quoque (Latin: “you also”) argument, they divert attention from the original criticism of a person, country, organization, or idea by returning the same criticism in response, but they have no bearing on the truth value of the original accusation.

Þetta er ofbeldi en er ekki meðhöndlað sem slíkt af íslenska dómskerfinu, sem tekur mjög létt á þessum málum í flestum tilfellum, sem er miður. Þar sem það þarf að taka miklu harðar á svona málum en gert er í dag...

Efni í annan þráð.

... óháð því hver er að stunda lögbrotið.

Sammála.

Nei. Hérna er um að ræða glæpi sem fá mismunandi meðhöndlun eftir því hvort að viðkomandi sé íslendingur eða útlendingur. Það er ekki whataboutism. Hugtak sem þú augljóslega skilur ekki og nennir ekki að skilja.

Ef ekki er um að ræða stórfellt ofbeldi (og stundum dugar það ekki til), þá sleppa íslenskir karlmenn mjög vel frá dómum vegna þess ofbeldis sem þeir beita konur og jafnvel aðra karlmenn.

Hérna er hinsvegar um að ræða einstakling sem er sakhæfur (aldurstakmarkið þar er 15 ár) en ekki sjálfráða (sem er 18 ár). Lagaramminnin í kringum glæpi barna er ekki nógu góður á Íslandi og hefur aldrei verið það.

[ribs]

Stúlka á fjórtánda ári varð fyrir því áfalli í lok skólaárs í vor að karlkyns skólabróðir hennar braut kynferðislega gegn henni inni á salerni skólans, að sögn hennar og móður hennar.
...
Móðirin segir að áður en til þessa alvarlega brots hafi komið hafi drengurinn áreitt stúlkuna og fleiri stúlkur kynferðislega í tvö til þrjú ár.
...
Að sögn konunnar á hann að baki langa sögu eineltis, líkamlegs ofbeldis og kynferðislegrar áreitni, allt frá því í 5. bekk skólans.
...
„Þetta er mikið vandamál á unglingastigi skólanna og það er bara endalaust breitt yfir vandann. Þegar börnin eru ekki sakhæf vegna ungs aldurs þá virðast ekki vera nein úrræði. Málum er endalaust sópað undir teppið og ekki einu sinni skrifaðar skýrslur um atvikin.“

Miðað við fréttina þá er gerandinn ekki orðinn sakhæfur vegna aldurs. En elsku jonfr1900 þú mátt halda það sem þú vilt, ég skal reyna að hætta að trufla þig.

[rapport]

Held að við séum sammála um vandamálið... að þarna sé barn sem er að beita aðra ofbeldi og skólinn segist ekki geta gert neitt nema hafa samband við foreldrana...

Það er barnavernd, félagslegt kerfi og ýmis úrræði í Kópavogi... það getur ekki verið að bærinn sé búinnað gefast upp... er það?

Er bærinn ekki að komast svolítið ódýrt frá þessu?

Ætti bærinn ekki að tryggja að foreldranir þekki sitt hlutverk, átti sig á vandanum og vinni með skólanum að því að þessi drengur fái uppeldi og verði nýtur þjóðfélagsþegn?

Og hvað þá að tryggja þessari stúlku alla þá aðstoð og hjálp til að draga úr áhrifum þessa glæps á hennar líf, að hún losni einhverntíman úr þessu helvíti að þurfa að umgangast þennan dreng og endurupplifa glæpinn og áhrif hans.

Þó að drengurinn sé ekki sakhæfur þá á stúlkan skilið að málið sé tekið fyrir og glæpurinn gegn henni sé viðurkenndur, staðfestur ... o.þ.h.

Að sleppa því ferli alfarið er einhveskonar samstaða með glæpamanninum... og er galið... þannig á kerfið ekki að virka.

[worghal]

Held að við séum sammála um vandamálið... að þarna sé barn sem er að beita aðra ofbeldi og skólinn segist ekki geta gert neitt nema hafa samband við foreldrana...

Það er barnavernd, félagslegt kerfi og ýmis úrræði í Kópavogi... það getur ekki verið að bærinn sé búinnað gefast upp... er það?

Er bærinn ekki að komast svolítið ódýrt frá þessu?

Ætti bærinn ekki að tryggja að foreldranir þekki sitt hlutverk, átti sig á vandanum og vinni með skólanum að því að þessi drengur fái uppeldi og verði nýtur þjóðfélagsþegn?

Og hvað þá að tryggja þessari stúlku alla þá aðstoð og hjálp til að draga úr áhrifum þessa glæps á hennar líf, að hún losni einhverntíman úr þessu helvíti að þurfa að umgangast þennan dreng og endurupplifa glæpinn og áhrif hans.

Þó að drengurinn sé ekki sakhæfur þá á stúlkan skilið að málið sé tekið fyrir og glæpurinn gegn henni sé viðurkenndur, staðfestur ... o.þ.h.

Að sleppa því ferli alfarið er einhveskonar samstaða með glæpamanninum... og er galið... þannig á kerfið ekki að virka.

eitt af vandamálunum er að mörg börn í dag upplifa sig sem ósnertanleg ef þau gera eitthvað af sér og á sama tíma öskra foreldrar "krakkinn minn mundi aldrei gera svona".
það þarf virkilega að endurskoða þetta ósakhæfi barna eða jafnvel koma ábyrgðinni almennilega á foreldra.

[rapport]

Held að við séum sammála um vandamálið... að þarna sé barn sem er að beita aðra ofbeldi og skólinn segist ekki geta gert neitt nema hafa samband við foreldrana...

Það er barnavernd, félagslegt kerfi og ýmis úrræði í Kópavogi... það getur ekki verið að bærinn sé búinnað gefast upp... er það?

Er bærinn ekki að komast svolítið ódýrt frá þessu?

Ætti bærinn ekki að tryggja að foreldranir þekki sitt hlutverk, átti sig á vandanum og vinni með skólanum að því að þessi drengur fái uppeldi og verði nýtur þjóðfélagsþegn?

Og hvað þá að tryggja þessari stúlku alla þá aðstoð og hjálp til að draga úr áhrifum þessa glæps á hennar líf, að hún losni einhverntíman úr þessu helvíti að þurfa að umgangast þennan dreng og endurupplifa glæpinn og áhrif hans.

Þó að drengurinn sé ekki sakhæfur þá á stúlkan skilið að málið sé tekið fyrir og glæpurinn gegn henni sé viðurkenndur, staðfestur ... o.þ.h.

Að sleppa því ferli alfarið er einhveskonar samstaða með glæpamanninum... og er galið... þannig á kerfið ekki að virka.

eitt af vandamálunum er að mörg börn í dag upplifa sig sem ósnertanleg ef þau gera eitthvað af sér og á sama tíma öskra foreldrar "krakkinn minn mundi aldrei gera svona".
það þarf virkilega að endurskoða þetta ósakhæfi barna eða jafnvel koma ábyrgðinni almennilega á foreldra.

Það er eins og að í hvert skipti sem eitthvað gerist þá keppist fólk og þá forkólfar stofnana og félagsþjónustu við að fría sig ábyrgð í stað þess að leita lausna.

Það er verið að spara aurinnog kasta krónunni með því að taka ekki á svona vandamálum.

Jú, það hafa gerst ömurlegir atburðir á stofnunum þar sem börn hafa verið vistuð eftir að hafa verið tekin af heimilum en það má og á að læra af því og gera betur. Án efa gerði vist á þessum heimilum einhverjum gott, bjargaði einhverjum frá ömurlegum aðstæðum og bjargaði enn öðrum frá því að verða fyrir ofbeldi og einelti frá þessum krökkum sem voru á villigötum.

Það er rangt að kenna þolendum á þessum heimilum um meðferðina sem þau fengu en hvort það var til betra úrræði eð ahvort þeim hefði verið betur borgið heima hjá sér... það er óráðið.

Eftir situr að þegar grunnskóli sem "úrræði" er hættur að virka þá þarf að vera til annarskonar "úrræði" sem tekur við og svo annarskonar "úrræði" eftir það og svo koll af kalli þar til seinasta úrræðið er bara sjálfræðissvipting og geðdeild.

Vinnuskóli í formi lýðháskóla sem gæfi einingar til náms, t.d. í iðngreinum, listgreinum o.þ.h. væri líklega geggjað úrræði fyrir marga.
Það yrði hugsanlega eftirsóknarvert að komast þar inn og útskrifast.

Það er virkilega oft þannig að fólk með, köllum það "fjölbreytilegan" bakgrunn verður frábært og ómissandi á sínum vinnustað og sínu nærsamfélagi því að það er hokið að reynslu í erfiðum samskiptum... því það var sjálft svo erfitt og getur sett sig í ótrúlegustu mál og aðstæður.

Hver nennir að eiga bara "vanilla" vini?

[rapport]

https://www.facebook.com/marta.eiriksdo ... pCZiixhKWl



Hvaða úrræði á að bjóða uppá?

[Stutturdreki]

Sama og alltaf, þolandinn verður flutt í annann skóla í öðru hverfi í öðru bæjarfélagi á meðan gerandin heldur áfram óáreyttur, þarf ekki að taka neina ábyrgð og verður ekki fyrir neinum óþægindum. Bara af því að það er þægilegra fyrir alla ef þolandinn er ekki með vesen.

Skólakerfið og barnavernd eru algerlega vanhæf til að taka á svona málum, sem og td. eineltis/ofbeldis málum almennt. Lausnin er alltaf 'allir eiga að vera vinir' og ef þolandin heldur áfram að kvarta (af því að gerandinn heldur áfram uppteknum hættir) þá er hann gerður að vandamálinu og fluttur í burtu.

[Moldvarpan]

Þetta er komið soldið off topic.

Það er víða sem það skortir ást, umhyggju og umburðarlyndi.
Foreldrar hafa ekki þroska til að ala upp börnin.
Allir svo uppteknir í sjálfum sér.
Það skiptir öllu að lýta vel út og vera með það flottasta en að hlúa að börnunum. Sýna því áhuga sem þau eru að gera.
Vera með börnunum.

En það virðist vera lítið hlutfall foreldra til í þessar fórnir sem fylgja því að vera foreldri.

[GuðjónR]

Er ekki hægt að senda þetta helvítis gerpi til Sýrlands og láta hann aflpána þar!
Allt of vægur dómur. Í USA hefði hann fengið lífstíðardóm sem hefði orðið stuttur þar.
Þetta er þakklætið fyrir að fá að búa hér.
https://www.visir.is/g/20242636773d/i-t ... allt-saman

[2ndSky]

Er ekki hægt að senda þetta helvítis gerpi til Sýrlands og láta hann aflpána þar!
Allt of vægur dómur. Í USA hefði hann fengið lífstíðardóm sem hefði orðið stuttur þar.
Þetta er þakklætið fyrir að fá að búa hér.
https://www.visir.is/g/20242636773d/i-t ... allt-saman

[rapport]

Er ekki hægt að senda þetta helvítis gerpi til Sýrlands og láta hann aflpána þar!
Allt of vægur dómur. Í USA hefði hann fengið lífstíðardóm sem hefði orðið stuttur þar.
Þetta er þakklætið fyrir að fá að búa hér.
https://www.visir.is/g/20242636773d/i-t ... allt-saman

Ætli xD græji ekki uppreist æru við fyrsta tækifæri fyrir hann líka... eða eru þar mismunað eftir uppruna?

Í minni fjölskyldu er reynsla af því að fara með svona mál í gegnum kerfið á Íslandi.

Það sem er galið er að þessar bætur duga ekki fyrir þeirri aðstoð sem fólk þarf til að ná sér á strik í lífinu eftir svona, fólk er í bullandi fjárhagslegum mínus í 10+ ár. Ekki að bæturnar þurfi að vera hærri, bara tryggja að fólk geti fengið aðstoð án þess að þurfa borga fyrir það + best væri að senda gerandanum reikningana þar til sálfræðingur/geðlæknir viðkomandi metur það sem svo að viðkomandi hafi náð þeim bata sem hægt er að ná.