Rússland ræðst inn í Úkraínu í annað skiptið

[Moldvarpan]

Rólegur á yfirlýsingunum.

[appel]

Rólegur á yfirlýsingunum.

Pútín er með yfirlýsingarnar. Hann hótar NATÓ/BNA kjarnorkustríði ef þeir blanda sér í bardagann.

NATÓ/BNA geta varla ekki blandað sér í þetta.

[appel]

NATÓ er búið að virkja áætlun um stríð við Rússland.
Þ.e. yfirhershöfðingi NATÓ er núna kominn með stjórn á öllum herum NATÓ landanna.

[Moldvarpan]

Anda inn.... og anda út.

Tek ekki þátt í þessu hérna. Þetta er komið í ruglið á núlleinni.

[codemasterbleep]

Ég sé að menn eru enn eitthvað veruleikafirrtir hér.

Ég myndi byrja á því að líta í spegil.

- BNA gætu ráðist á rússneskar hersveitir, jafnvel með kjarnorkuvopnum, t.d. á herstöð rússa í Sýrlandi, bara til að minna á sig. Jafnvel ráðist á herskip og flutningaskip á vegum Rússlands.

Er allt í lagi?

Langar að mæla með þessu fyrir þig.

https://www.youtube.com/watch?v=Wemm-i6XHr8

Og slakaðu á í kaffidrykkjunni.

[jonfr1900]

NATO ríkin munu ekki nota kjarnorkuvopn. Hvað geðveikin í Putin gerir veit ég ekki en notkun kjarnavopna er vonandi eitthvað sem ekki gerist.

Hinsvegar er Putin og Rússland búið að hóta alsherjarstríði við NATO. Það er alveg ljóst að Úkraína er ekki eina markmið Putin og Rússlands. Næst er Ísland, Svíþjóð, Finnland, Noregur, Eistrasaltslöndin og fleiri ríki.

Finland and Sweden Prepare Response to Russia's Security Demands

Það eru margir hérna sem eru ekki búnir að átta sig á því að þetta stríð er búið að breyta Evrópu um alla framtíð og Rússland er eins og það er til í dag fær ekki að vera til eftir að átökum líkur með tapi Rússlands.

[GuðjónR]

Ég sé að menn eru enn eitthvað veruleikafirrtir hér. Ætla að telja upp nokkra punkta svo menn geti áttað sig á stöðunni:

- Svona innrásar-styrjaldir í Evrópu hafa aldrei "takmarkast" við ákveðið land. (það er ekki til að "vona hið besta" í stöðunni)

- Evrópa mun ekki fara aftur í það sem hefur kallast "norm" sem þið hafið þekkt í ykkar lífstíð. Rússland er núna orðinn óvinur #1 allrar Evrópu og næstu 50 ár allavega munu verða mótuð á næstu dögum.

- Rússlandi mun verða algjörlega úthýst úr alþjóðlegu samfélagi, algjört viðskiptabann, ferðabann, samskiptabann.

- BNA gætu ráðist á rússneskar hersveitir, jafnvel með kjarnorkuvopnum, t.d. á herstöð rússa í Sýrlandi, bara til að minna á sig. Jafnvel ráðist á herskip og flutningaskip á vegum Rússlands.

- Hafbann gæti verið sett á Rússland, ekkert skip fær að ferðast þangað án þess að vera tortímt.


Heimsstyrjaldir hefjast svona. Rússland fær ekkert bara að ráðast á Úkraínu í friði. Það verða viðbrögð og viðbrögðin munu leiða til viðbragða og þannig er saga heimsins.

Ég skil vel að þú sért stressaður yfir þessu, þetta er vont í alla staði. Vont ef rússar komast upp með þetta og líka vont ef þetta stríð verður að heimsstyrjöld. En að því sögðu þá er búið að aumingjavæða vesturveldin að því marki að þau munu ekki taka beinan þátt í þessu og því munu rússar vaða yfir Úkraínu á skítugum skónum. Rússar vita það og með blóðbragð í munni munu þeir halda áfram og lítlar líkur á mótstöðu eða heimsstríði. Þjóðarleiðtogar keppast við að fordæma þetta ... end of story.

[orn]

Jæja, ég vona að Pútín sleikjurnar hérna átti sig á að stórstyrjöld er núna hafin í evrópu, að undirlagi rússa. Stríð er hafið milli Nató/bandaríkjanna/EU og rússlands.

Er einhver (jafnvel ein) Pútín sleikja á þessu spjallborði sem þú veist af?

[dori]

Ég skil vel að þú sért stressaður yfir þessu, þetta er vont í alla staði. Vont ef rússar komast upp með þetta og líka vont ef þetta stríð verður að heimsstyrjöld. En að því sögðu þá er búið að aumingjavæða vesturveldin að því marki að þau munu ekki taka beinan þátt í þessu og því munu rússar vaða yfir Úkraínu á skítugum skónum. Rússar vita það og með blóðbragð í munni munu þeir halda áfram og lítlar líkur á mótstöðu eða heimsstríði. Þjóðarleiðtogar keppast við að fordæma þetta ... end of story.

Núna skil ég ekki alveg hvað það er sem þú ert að gagnrýna. Ertu með einhverja hugmynd um útspil sem raunverulega myndi virka sem "aumingjavæddu vesturveldin" hefðu getað komið með sem myndi þýða að staðan væri betri en hún er í dag?

Væri betra að einhverjir kalla kallar með alvöru hreðjar hefðu farið af stað með árásir á Rússa jafnvel áður en þeir "formlega" réðust inn í Úkraínu?

[GuðjónR]

Ég skil vel að þú sért stressaður yfir þessu, þetta er vont í alla staði. Vont ef rússar komast upp með þetta og líka vont ef þetta stríð verður að heimsstyrjöld. En að því sögðu þá er búið að aumingjavæða vesturveldin að því marki að þau munu ekki taka beinan þátt í þessu og því munu rússar vaða yfir Úkraínu á skítugum skónum. Rússar vita það og með blóðbragð í munni munu þeir halda áfram og lítlar líkur á mótstöðu eða heimsstríði. Þjóðarleiðtogar keppast við að fordæma þetta ... end of story.

Núna skil ég ekki alveg hvað það er sem þú ert að gagnrýna. Ertu með einhverja hugmynd um útspil sem raunverulega myndi virka sem "aumingjavæddu vesturveldin" hefðu getað komið með sem myndi þýða að staðan væri betri en hún er í dag?

Væri betra að einhverjir kalla kallar með alvöru hreðjar hefðu farið af stað með árásir á Rússa jafnvel áður en þeir "formlega" réðust inn í Úkraínu?

Ég veit ekki hvað best væri að gera, en það er ákveðin afstaða að gera ekki neitt.
Rússar munu ekkert hætta eftir að þeir hafa innlimað Úkraínu.

[Hjaltiatla]

Mil.ru er að skila 418 “I’m a teapot”
https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/HTTP/Status/418

[BudIcer]

Jæja, ég vona að Pútín sleikjurnar hérna átti sig á að stórstyrjöld er núna hafin í evrópu, að undirlagi rússa. Stríð er hafið milli Nató/bandaríkjanna/EU og rússlands.

Er einhver (jafnvel ein) Pútín sleikja á þessu spjallborði sem þú veist af?

Já ég fann einn fárveikann um daginn. Ótrúlegt að svona fólk sé til, hvort sem hann er að trolla eða ekki.

[Snojo]

Mil.ru er að skila 418 “I’m a teapot”
https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/HTTP/Status/418

Ok, þetta er fyndið

FYI: mil.ru = Ministry of Defence of the Russian Federation

[jonfr1900]

NATO hefur sagt að þeir vilji ekki stríð en það er ljóst að möguleikinn á að forðast slíkt er minnkandi möguleiki á næstu klukkutímum. Það er alveg ljóst að ef Rússland nær að taka yfir Úkraínu, þá er Moldovía næst á listanum hjá Putin.

Þetta gerðist seint á árinu 2021.

Rússneskum tundurspilli siglt í kringum Ísland (Rúv)

[orn]

Jæja, ég vona að Pútín sleikjurnar hérna átti sig á að stórstyrjöld er núna hafin í evrópu, að undirlagi rússa. Stríð er hafið milli Nató/bandaríkjanna/EU og rússlands.

Er einhver (jafnvel ein) Pútín sleikja á þessu spjallborði sem þú veist af?

Já ég fann einn fárveikann um daginn. Ótrúlegt að svona fólk sé til, hvort sem hann er að trolla eða ekki.

Hmm.. ég er ekki að finna neitt. Er búið að eyða commentunum?
Edit: Ok fann þetta. Yfirsýnin sýndi quoteið sem var ekki hans. Þurfti að opna til að sjá.

Ég veit þetta fólk er til. Frændi minn á FB er alveg snar. Hef ekki rekist á þetta hér áður, en þetta fór fram hjá mér greinilega.

[Nördaklessa]

....i like turtles!

[raekwon]

Ísrael/Palestínu/araba deilan er margfalt flóknari og dýpri en það sem er að gerast í Úkraínu í dag. Það er gjörsamlegt rugl að reyna að fara bera þetta eitthvað saman, en verði ykkur að góðu.

Deilan á milli þeirra á sér vissulega langa og flókna sögu, en landtakan ein og sér er ekki neitt sérlega flókin og á í raun ekki neitt flókna sögu. Ísraelskir þegnar taka sér landsvæði þvert á alþjóðalög með óbeinum stuðningi hersins og ríkisins. Landamærin færast svo í sífellu þar sem herinn þarf að vernda þessa ísraelsku borgara.

Mér finnst ekki þurfa að taka alla anga deilnanna með í reikninginn í þessum samanburði. En það skiptir svo sem ekki máli hvort þessi samanburður eigi við eða ekki. Landtökubrölt í skjóli vopnaburðar er viðurstyggð sem ég botna ekkert í að sé enn vandamál í altengdum heimi. Ég vona innilega að mönnum hefnist fyrir svona tilburði án mikillar blóðsúthellingar saklausra borgara.

Þess má geta að mörg vesturlönd, evrópulönd, demókratar einnig, hafa fordæmt Ísrael fyrir þetta. Þannig að þessi staðhæfing að vesturlönd séu að standa að þessu er bara þvættingur. Þetta er mjög umdeilt. Þetta er mjög ólík deila, og að blanda henni í þessa umræðu er bara vonlaust dæmi að eiga við, þetta er einsog Godwin's law.

Ég var að vinna með Rússa áðan sem hefur ekki verið þar lengi og ekkert með herinn að gera... Ég hann sagði að það væri aldrei spurt réttu spurninganna eins og td hvað sonur Joe Biden væri búinn að vera að gera undanfarin ár í Úkraínu og reyna í Kína sem setur svona mikla spennu á svæðið og hvað veldur því að Úkraína heldur úti auka her sem þeir leyfa að myrða saklausa borgara og svo væri öll læti út í aðskilnaðarsinna sem berjast við þá....
Það er allavega eitthvað svakalega mikið sem við fáum ekki að vita, efast um að hernaðarráð Rússlands hafi bara vaknað og hei er ekki fínt að sprengja smá í dag og fá alla á móti okkur ???

[orn]

Ég var að vinna með Rússa áðan sem hefur ekki verið þar lengi og ekkert með herinn að gera... Ég hann sagði að það væri aldrei spurt réttu spurninganna eins og td hvað sonur Joe Biden væri búinn að vera að gera undanfarin ár í Úkraínu og reyna í Kína sem setur svona mikla spennu á svæðið og hvað veldur því að Úkraína heldur úti auka her sem þeir leyfa að myrða saklausa borgara og svo væri öll læti út í aðskilnaðarsinna sem berjast við þá....
Það er allavega eitthvað svakalega mikið sem við fáum ekki að vita, efast um að hernaðarráð Rússlands hafi bara vaknað og hei er ekki fínt að sprengja smá í dag og fá alla á móti okkur ???

Takk fyrir að deila, en þetta hljómar eins og ótrúlega mikið "ryk í augun" dæmi fyrir mér. Hvað vill hann meina að hann hafi verið að gera? Fylgdi það sögunni?

Þess utan, hvað sonur núverandi forseta, þáverandi þingmanns, var að gera í einkafyrirtæki í Úkraínu getur varla haft einhver úrslitaáhrif á hvort Rússland ráðist inn í Úkraínu. Hvaða ítök átti hann að hafa haft þar? Hvað var hann að gera sem var svona slæmt? Ef það er eitthvað sannleikskorn í þessu, þá gæti það haft eitthvað að gera með kaup og sölu á jarðgasi. Er einhver réttlæting fyrir innrás hverjum einkafyrirtæki ætlar að selja gas?

Ef það væri eitthvað á bakvið svona ásakanir, þá myndi fylgja sögunni hvað það er sem hann væri búinn að vera að gera sem er ástæða fyrir innrás.

Varðandi auka her sem þeir leyfa að myrða saklausa borgara... what? Finnst einhverjum líklegt að ríkisstuddur her komist upp með slíkt í vestrænni þjóð án þess að það rati í fjölmiðla? Hverjir eiga að hafa hagsmuni af því að leyfa það og hylma yfir?

Ég hef heyrt fleiri tilfelli af fyrrum rússneskum þegnum sem segja "þið vitið ekki alla söguna", en það fylgir aldrei sögunni hvað það er sem við vitum ekki. Þetta hljómar bara eins og áróðursmaskínan þeirra sé búin að sannfæra þá um að það sé sko víst ástæða til innrásar... fullt af nasistum og eitthvað. Ég hef ekki heyrt neitt sannfærandi ennþá.

[svanur08]

Menn orðnir hræddir? Ég er það.

[einarhr]

Ég var að vinna með Rússa áðan sem hefur ekki verið þar lengi og ekkert með herinn að gera... Ég hann sagði að það væri aldrei spurt réttu spurninganna eins og td hvað sonur Joe Biden væri búinn að vera að gera undanfarin ár í Úkraínu og reyna í Kína sem setur svona mikla spennu á svæðið og hvað veldur því að Úkraína heldur úti auka her sem þeir leyfa að myrða saklausa borgara og svo væri öll læti út í aðskilnaðarsinna sem berjast við þá....
Það er allavega eitthvað svakalega mikið sem við fáum ekki að vita, efast um að hernaðarráð Rússlands hafi bara vaknað og hei er ekki fínt að sprengja smá í dag og fá alla á móti okkur ???

Takk fyrir að deila, en þetta hljómar eins og ótrúlega mikið "ryk í augun" dæmi fyrir mér. Hvað vill hann meina að hann hafi verið að gera? Fylgdi það sögunni?

Þess utan, hvað sonur núverandi forseta, þáverandi þingmanns, var að gera í einkafyrirtæki í Úkraínu getur varla haft einhver úrslitaáhrif á hvort Rússland ráðist inn í Úkraínu. Hvaða ítök átti hann að hafa haft þar? Hvað var hann að gera sem var svona slæmt? Ef það er eitthvað sannleikskorn í þessu, þá gæti það haft eitthvað að gera með kaup og sölu á jarðgasi. Er einhver réttlæting fyrir innrás hverjum einkafyrirtæki ætlar að selja gas?

Ef það væri eitthvað á bakvið svona ásakanir, þá myndi fylgja sögunni hvað það er sem hann væri búinn að vera að gera sem er ástæða fyrir innrás.

Varðandi auka her sem þeir leyfa að myrða saklausa borgara... what? Finnst einhverjum líklegt að ríkisstuddur her komist upp með slíkt í vestrænni þjóð án þess að það rati í fjölmiðla? Hverjir eiga að hafa hagsmuni af því að leyfa það og hylma yfir?

Ég hef heyrt fleiri tilfelli af fyrrum rússneskum þegnum sem segja "þið vitið ekki alla söguna", en það fylgir aldrei sögunni hvað það er sem við vitum ekki. Þetta hljómar bara eins og áróðursmaskínan þeirra sé búin að sannfæra þá um að það sé sko víst ástæða til innrásar... fullt af nasistum og eitthvað. Ég hef ekki heyrt neitt sannfærandi ennþá.

Rússar/Sovétmenn og Whataboutism !

"Edward Lucas's 2008 Economist article associated the tactic specifically with the Soviet Union, stating "Soviet propagandists during the cold war were trained in a tactic that their western interlocutors nicknamed 'whataboutism'. Any criticism of the Soviet Union (Afghanistan, martial law in Poland, imprisonment of dissidents, censorship) was met with a 'What about...'"

[jonfr1900]

Bandaríkin eru búin að koma á No Fly Zone yfir Úkraínu, Hvíta-Rússlandi og hluta af Rússlandi.

FAA expands no-fly zone over Ukraine, Belarus and parts of Russia (MSNBC)

[Noskillz]

Best að vera með

Deilan er miklu eldri varðandi Krimskagann og svæðin þarna i kring. Spurning hvar menn vilja detta niður í nákvæmni. 1500 og eitthvað eða síðar.. En..
T.d. eftir ww2 þá veit ég ekki betur en að krimskaginn hafi tilheyrt Rússlandi. Við fall soviet ríkjanna þá er það hinsvegar látið falla til úkraínu sem var þá tiltölulega nýbúið að fá sjálfstæði. Ekkert alltof langt síðan þetta var allt.
Veit lítið um það þegqr úkraína fékk sjalfstæði en örugglega eitthvað á bakvið tjöldin þarna um hver stjórnar þeirri ríkisstjórn.

En þetta svæði hefur líka mikið hernaðarlegt gildi. Ottoman veldið og Rússar voru að berjast yfir svarta hafinu lengi. Rússar eru með stjórn á þessu svæði núna, sem er beint við dyrnar inn í Rússland. Og þeir hafa líklega miklar áhyggjur af því að vestræn veldi, fái löglegar heimildir til þess að setja upp herstöðvar í bakgarðinum hjá sér. Bæði á sjó og landi.

Stjórn úkraínu er hliðholl vestrænum ríkjum en fyrri sem var steypt af af stoli var hliðholl Rússum.
Held líka að skaginn sjálfur sé frekar skiptur. En Rússum þar var t.d. bannað að tala rússnesku. En einnig var líka vísað úr landi þjóðflokki, a einhverjum tíma Katrínar Miklu eða eitthvað, kosakkar eða einhvers konar svona gaurar. Var vísað til Siberiu held ég en fengu svo að koma aftur þegar eitt samkomulagið var undirritað og gaf Rússum þá líka formlegt leyfi til að vera með Herstöðvar og fl á krimskaganum.

Gæjanum sem var steypt af stóli framlengdi það leyfi líka til 2050. En ég hugsa að það séu alls konar undirliggjandi deilur um miklu meira heldur en bara "Putin er klikkaður"

.. ekki að Putin sé ekki soldið kræfur og jafnvel dansandi á línunni um stórmennskubrjálæði

En það er líka einhver kergja í úkraínu með Krimskagann. Vilja halda því af því það var þeirra í smá stund. En komu ekki endilega vel fram við alla þarna en eg er ekki alveg klar með innanlands ethnicity málin þarna en það hefur verið ves. Skaginn hefur alltaf verið meira og minna rússneskur.
Hvort það sé gott eða slæmt er ég ekki viss með.

Rússar gáfu það líka út eftir ww2 að ef að vestræn riki myndu ekki passa upp á fjarlægð eða áhrif i Evrópu, þá myndi Rússland á endanum svara. Þetta eastern border vs Western border í Evrópu. Sem var alltaf erfið deila þeirra á milli samanber kalda stríðið sem tók örugglega aldrei enda.

Svo hefur alltaf þrengt meira og meira að Rússum. Herstöðvar allt í kringum landamærin þeirra sem þeir hafa gagnrýnt en "okkar hlið" fær að hafa þær í skjóli þess að gæta friðar.
Hahaha
Can't make this shit up

En mér sýnist hann samt ætla að fara enn lengra núna og taka tilbaka ennþá eldri landamæri. Held að Rússar hafi ekkert við úkraínu að gera nema þá þetta svæði i kringum krimskagann.

Ég held að það sé hernaðarlegt atriði að taka ákveðin svæði en stoppa svo. Við ána sem liggur þarna niður frá hvíta Rússlandi. Tryggja sína stöðu uppá á framtíðina. Ég held að það sé ekki verið að fara í stríð.
En væri orugglega skemmtilegt að skoða þessi svæði betur og sjá hvernig innrás inn inrussland hefur farið fram. (Hitler,Napóleon).Hvar veikir punktar eru og hvort einhverjir af þeim séu þarna i kring. Gleymum ekki að Rússar fórnuðu miklu í stríðinu og yfir 40 milljón Rússar létu lífið. Mesta mannfallið var hjá þeim.
Ég held stundum að okkar hlið sé ekki alltaf alveg jafn saklaus og við erum látin halda. En ég er bara að deila upplýsingum úr sögunni og nefna hluti sem er hægt að skoða betur og í meiri smáatriðum en ég er að skrifa. Það voru borgarastríð á þessum svæðum og fleira sem er allt frekar áhugavert.

En af hættu við að vera misskilinn þá er ég ekki að styðja við það sem Rússar eru að gera, þetta er allt eitthvað sem er hægt að fletta upp og lesa um sjálfur. Og það sem er að gerast í úkraínu er ekki gott mál. Og hræðilegt að það sé fólk að koma sér í burtu af ótta við stríð. Fullt af fólki að reyna koma sér til Rúmeníu og veit t.d af kærustu félaga míns sem tók allt það helsta, pakkaði i tosku og er as we speak að komast inn i Rúmeníu. Og vonandi hingað fljótlega með flugi. Og ég vona svo innilega að það sé ekki venjulegt fólk að enda í veseni. Því þetta er hreinlega fólk sem er alveg eins og við.

Já og reddiði mér leikjafartölvu

[TheAdder]

Of langur texti til þess að láta hann standa

Þakka þér fyrir flottan og innihaldsríkann póst.

[HalistaX]

Auðvelt fyrir Bandaríkin að fara fram á viðskipta hamlanir þar sem þeir eru ekki í heimsálfuni sem er að versla mest megnið af orkuni sinni frá Rússum. En á móti þá myndi Evrópa verða aðeins grænni með því að hætta að brenna kol, olíu og gas frá Rússlandi. Bright side, am I right boiiis?

Annars finnst mér allt "what if", "could have, would have, should have" og að fordæma alltaf jafn pointless. Mótmæli á Íslandi fyrir utan Rússnenska sendiráðið og svona.

"Excuse me, Mr Supreme Leader sir, the Icelandic nation appears to be protesting what we're doing in Ukraine, 1000nds of kilometers away from them, I think it's time to put an end to this invasion!"

Það besta og eina sem maður getur gert er að horfa á þetta spilast út og vona það besta. Treysta æðri mættinum fyrir þessu.

Sá á Vísi að Katrín Jakobsdóttir ætli að senda upphæð sem samsvarar einni milljón Evra til Úkraínu. Hvað haldiði að maður geti keypt mörg vopn fyrir þann pening? Þegar orrustuþoturnar sem Rússarnir eiga yfir 1000 af kosta 50 milljónir Evra stykkið? Hálft vopn? Fyrsta afborgun af 1 meh vopni? Sem verður svo skotið niður af Rússunum áður en það lendir með DHL í Kiev?

Úkraína á ekki séns. Pútín er að skjóta fisk í tunnu hérna, eins leiðinlegt og það er að segja það.

Vona bara að mannfallið verði ekki gígantískt, alveg sama hvað skeður hér eftir. Það er það eina.

[jonfr1900]

Krím var færð frá Rússlandi löglega árið 1954 af Rússlandi samkvæmt samningum þar um. Þegar Sovétríkin hrundu, þá var þetta látið standa óbreytt og því er Krím innan landamæra Úkraínu, þó svo Krím hafi verið undir hersetu Rússlands og innlimun síðan árið 2014.

1954 transfer of Crimea (Wikipedia)