Frussi skrifaði:einarn skrifaði:Langar að bæta við þetta, ég sá fjölskyldu á röltinu í miðbænum. Konan í fullri búrku. Fékk nett kúlturshokk..
Mér líður nákvæmlega eins þegar ég sé MH-inga í skrítnum fötum
Tbot skrifaði:...
nidur skrifaði:Þannig að ef við virðum réttindi þeirra, og þeir virða ekki okkar réttindi þá er lausnin komin.
Er það ekki það sem hefur verið í gangi og skýrslurnar sem þú bendir í sýna fram á að þessi hugmyndafræði hjálpar terrorisma að dreyfa sér um heiminn?
rapport skrifaði:nidur skrifaði:Þannig að ef við virðum réttindi þeirra, og þeir virða ekki okkar réttindi þá er lausnin komin.
Er það ekki það sem hefur verið í gangi og skýrslurnar sem þú bendir í sýna fram á að þessi hugmyndafræði hjálpar terrorisma að dreyfa sér um heiminn?
Þegar þú segir "við" áttu þá við mig og þig og þegar þú segir "þeir" áttu þá við Tbot og alla aðra sem virða ekki réttindi fólks?
Ef "við" mundum hætta að virða réttindi fólks og fara brjóta gegn því, hvaða vandamál ætti það að leysa?
Værum við ekki að hvetja "þá" til að fremja frekari hryðjuverk?
Af hverju eigum við að láta "þá" skilgreina okkur og stjórna því hvernig "við" högum okkur?
Nei takk, réttindi og skyldur evrópsks samfélags eiga m.a. gildi sín og rætur sínar að rekja til þess hvernig samfélagið okkar brást fólki í aðdraganda seinni heimstyrjaldarinnar til að tryggja að það gerist ekki aftur.
Virðum réttindi fólks og aldrei skulum við láta okkur detta í hug að gefa afslátt af þeim, því þeirra réttindi eru okkar réttindi.
Ef við hættum að virða "þeirra" réttindi þá hættum við um leið að virða "okkar" réttindi.
Tbot skrifaði:rapport skrifaði:nidur skrifaði:Þannig að ef við virðum réttindi þeirra, og þeir virða ekki okkar réttindi þá er lausnin komin.
Er það ekki það sem hefur verið í gangi og skýrslurnar sem þú bendir í sýna fram á að þessi hugmyndafræði hjálpar terrorisma að dreyfa sér um heiminn?
Þegar þú segir "við" áttu þá við mig og þig og þegar þú segir "þeir" áttu þá við Tbot og alla aðra sem virða ekki réttindi fólks?
Ef "við" mundum hætta að virða réttindi fólks og fara brjóta gegn því, hvaða vandamál ætti það að leysa?
Værum við ekki að hvetja "þá" til að fremja frekari hryðjuverk?
Af hverju eigum við að láta "þá" skilgreina okkur og stjórna því hvernig "við" högum okkur?
Nei takk, réttindi og skyldur evrópsks samfélags eiga m.a. gildi sín og rætur sínar að rekja til þess hvernig samfélagið okkar brást fólki í aðdraganda seinni heimstyrjaldarinnar til að tryggja að það gerist ekki aftur.
Virðum réttindi fólks og aldrei skulum við láta okkur detta í hug að gefa afslátt af þeim, því þeirra réttindi eru okkar réttindi.
Ef við hættum að virða "þeirra" réttindi þá hættum við um leið að virða "okkar" réttindi.
Hvar stendur að ég virði ekki réttindi fólks.
Málið er að ég er ekki eins einfaldur og þú. Heldur vill ég nota reynslu og þekkingu annarra þjóða varðandi hina svokölluðu velferðarflóttamenn.
Raunin er sú að ansi margir sem segjast vera flóttamenn eru það ekki heldur snýst þetta fyrst og síðast um peninga hjá þeim.
Til að gera hlutina en erfiðari fyrir þig þá eru að koma hingað fólk sem segist vera flóttamenn. Þegar málin eru skoðuð þá kemur jafnvel í ljós að viðkomandi eru að koma beint frá Svíþjóð. Þar sem beiðni þeirra hefur verið hafnað því það er ekki flóttamenn.
Hvað gerist hér á landi, aðilar eins og þú kokgleypa þvæluna í þessum "velferðarflóttamönnum" sem hefur verið hafnað í Svíþjóð.
Tbot skrifaði:Málið er að ég er ekki eins einfaldur og þú. Heldur vill ég nota reynslu og þekkingu annarra þjóða varðandi hina svokölluðu velferðarflóttamenn.
FriðrikH skrifaði:Tbot skrifaði:Málið er að ég er ekki eins einfaldur og þú. Heldur vill ég nota reynslu og þekkingu annarra þjóða varðandi hina svokölluðu velferðarflóttamenn.
Ég sé þetta þveröfugt, einfeldningslega túlkunin á þeim vandamálum sem standa frami fyrir velferðarkerfinu á Íslandi er þín. Þó að svartir sauðir leynist á meðal flóttamanna og hælisleitenda þá eru það smámunir í stóra samhenginu, svörtu sauðirnir eru því miður mun víðar og það eru oftar en ekki einstaklingar sem flestir mundu kalla íslendinga í húð og hár sem hafa farið verst með samfélagið okkar. Þrátt fyrir það virðist alltaf vera nægilegt framboð af smásálum sem eru tilbúnir að hengja innflytjendur fyrir glæpi sem þar hafa ekki framið, með loforði um að þeir hljóti að gera eins og einhverjir innflytjendur hafi gert í öðrum löndum.
Horfum á stóru vandamálin, Í vestur Evrópu féllu í kring um 175 manns í árásum hryðjuverkamanna árið 2015, sem var það hæsta síðan 2004. Ég er alls ekki að gera lítið úr því, en um 1.700 manns létust í umferðaslysum bara í Bretlandi það árið, og það var eitt besta árið í umferðinni þar í langan tíma.
Aftur, ég er alls ekki að gera lítið úr fórnarlömbum hryðjuverka, en ef við horfum á stóra samhengið, þá eru stærstu vandamálin sem við erum að fást við allt önnur og mikið stærri. Auk þess er eitt það versta sem við gerum að beina svona svakalega mikilli athygli að verkum hryðjuverkamanna, það er nú akkúrat það sem þeir eru að sækjast eftir.
FriðrikH skrifaði:Tbot skrifaði:Málið er að ég er ekki eins einfaldur og þú. Heldur vill ég nota reynslu og þekkingu annarra þjóða varðandi hina svokölluðu velferðarflóttamenn.
Ég sé þetta þveröfugt, einfeldningslega túlkunin á þeim vandamálum sem standa frami fyrir velferðarkerfinu á Íslandi er þín. Þó að svartir sauðir leynist á meðal flóttamanna og hælisleitenda þá eru það smámunir í stóra samhenginu, svörtu sauðirnir eru því miður mun víðar og það eru oftar en ekki einstaklingar sem flestir mundu kalla íslendinga í húð og hár sem hafa farið verst með samfélagið okkar. Þrátt fyrir það virðist alltaf vera nægilegt framboð af smásálum sem eru tilbúnir að hengja innflytjendur fyrir glæpi sem þar hafa ekki framið, með loforði um að þeir hljóti að gera eins og einhverjir innflytjendur hafi gert í öðrum löndum.
Horfum á stóru vandamálin, Í vestur Evrópu féllu í kring um 175 manns í árásum hryðjuverkamanna árið 2015, sem var það hæsta síðan 2004. Ég er alls ekki að gera lítið úr því, en um 1.700 manns létust í umferðaslysum bara í Bretlandi það árið, og það var eitt besta árið í umferðinni þar í langan tíma.
Aftur, ég er alls ekki að gera lítið úr fórnarlömbum hryðjuverka, en ef við horfum á stóra samhengið, þá eru stærstu vandamálin sem við erum að fást við allt önnur og mikið stærri. Auk þess er eitt það versta sem við gerum að beina svona svakalega mikilli athygli að verkum hryðjuverkamanna, það er nú akkúrat það sem þeir eru að sækjast eftir.
rapport skrifaði:@Tbot
Af hverju þarftu að haga þér eins og fólkið sem þú ert að gagnrýna?
Hversu margar milljónir múslima lifa í Evrópu og haga sínu lífi "eftir þínum reglum" ?
Hversu margir milljarðar múslima lifa í heiminum í dag og haga sínu lífi "eftir þínum reglum" ?
Þú hefur líklega ekki hugmynd um það en af því að einhverjir fávitar komust í blöðin, þá réttlætir þú að allir múslimar séu gerðir annars flokks um allan heim.
Það er siðlaust, óréttlátt og algjörlega óréttlætanlegt.
FriðrikH skrifaði:Ég sagði aldrei að hryðjuverkaógn væri ekki vandamál, þú heldur áfram að snúa út úr og stöglast áfram á sömu vitleysunni.
Þú veist ekkert um það hvort hryðjuverk eigi eftir að færast í aukana, hvernig var þróunin eftir síðustu öldu hryðuverka í Evrópu þegar þau voru flest framin af kaþólikkum, voru þeir jaðarsettir og taldir ógn við samfélög mótmælenda? Nei, flest fólk hafði vit og þroska til að líta örlítið lengra heldur en rétt á yfirborðið og gerði sér grein fyrir því að hryðjuverkin voru ekki framin vegna þess að hryðjuverkamennirnir væru kaþólikkar, ekki frekar en að ástæða þeirra núna sé að hryðjuverkamennirnir séu flestir múslimar.
Ef maður lítur á dauðsföll vegna falls af svölum háhýsa sem lítið vandamál, þýðir það að maður sé að gera lítið úr þeim örfáu einstaklingum sem hafa látist í slíkum slysum? Að sjálfsögðu ekki.. ekki frekar en að ég sé að gera lítið úr fórnarlömbum hryðjuverkaárása, staðreyndin er bara sú aðrar ógnir eru mun stærri. Að segja að ég sé sjálfkrafa að gera lítið úr fórnarlömbum hryðjuverka með því að benda á að aðrar ógnir séu stærri er einfaldlega fáránlegt.
Tbot skrifaði:Er ég þá að haga mér eins og þú, með því gagnrýna málflutning þinn.
Tbot skrifaði:Hvað er siðlaust, órettlátt og óréttlætanlegt.
Tbot skrifaði:Hvergi segi ég hvernig viðkomandi eigi að haga lífi sínu í sínu heimalandi.
Hvergi segi ég hvernig viðkomandi eigi að haga lífu sínu í Evrópu.
Tbot skrifaði:En þess utan geri ég þá sjálfsögðu kröfu að ég og aðrir sem búa á þessu landi ákveði hverjum sé veitt hæli, því það eru skatttekjur landsmanna sem munu halda viðkomandi uppi í mislangan tíma.
Ríkið getur ekki eytt sömu krónunni mörgum sinnum, þá verður sá kostnaður að koma frá niðurskurði á einhverju eða hækka skatta.
svanur08 skrifaði:Svakalegur rétttrúnaður.
everdark skrifaði:Það er magnað hvernig menn eins og Tbot hengja sig í sífellu á kreddur sem eru einfaldlega ósannar.
Vilji hann læra alvöru staðreyndir um efnahagsleg áhrif innflytjenda má benda honum á þessa samantekt sem unnin er upp úr ritrýndum greinum.
Vissulega er til staðar kostnaður við móttöku og aðlögun hælisleitenda, flóttamanna og annarra innflytjenda, en það kostar líka að ala upp "íslending" frá blautu barnsbeini og gera hann að nettó skattgreiðenda. Þessi kostnaður hleypur á tugum milljóna pr. einstakling og eykst eðlilega með menntunarstigi, en samkvæmt nýjustu tölum kostar grunnskólaganga barns um 18 milljónir. Innflytjendur búa mjög gjarnan yfir bæði grunn- og framhaldsskólamenntun og jafnvel háskólamenntun og er því hægt að spara háar fjárhæðir með innflutningi vinnuafls.
Gögnin sýna það að innflytjendur eru heilt á litið nettó skattgreiðendur. Er þá einhver ástæða til að væla yfir því að lítill hluti þeirra lifi á ríkinu? Lítill hluti "íslendinga" lifir jafnframt á ríkinu, en ekki er mikið kvartað yfir slíku.
Vissulega skiptir ekkert af ofangreindu aðila eins og Tbot raunverulega máli, því staðreyndin er sú að þeir sem tala mest gegn opinni innflytjendastefnu gera það ekki á grundvelli efnahagsmála heldur er það einungis aumkunarverð tilraun til að draga dulu yfir kynþáttahatur og hræðslu við aðra menningarheima.
everdark skrifaði:Það er magnað hvernig menn eins og Tbot hengja sig í sífellu á kreddur sem eru einfaldlega ósannar.
Vilji hann læra alvöru staðreyndir um efnahagsleg áhrif innflytjenda má benda honum á þessa samantekt sem unnin er upp úr ritrýndum greinum.
Vissulega er til staðar kostnaður við móttöku og aðlögun hælisleitenda, flóttamanna og annarra innflytjenda, en það kostar líka að ala upp "íslending" frá blautu barnsbeini og gera hann að nettó skattgreiðenda. Þessi kostnaður hleypur á tugum milljóna pr. einstakling og eykst eðlilega með menntunarstigi, en samkvæmt nýjustu tölum kostar grunnskólaganga barns um 18 milljónir. Innflytjendur búa mjög gjarnan yfir bæði grunn- og framhaldsskólamenntun og jafnvel háskólamenntun og er því hægt að spara háar fjárhæðir með innflutningi vinnuafls.
Gögnin sýna það að innflytjendur eru heilt á litið nettó skattgreiðendur. Er þá einhver ástæða til að væla yfir því að lítill hluti þeirra lifi á ríkinu? Lítill hluti "íslendinga" lifir jafnframt á ríkinu, en ekki er mikið kvartað yfir slíku.
Vissulega skiptir ekkert af ofangreindu aðila eins og Tbot raunverulega máli, því staðreyndin er sú að þeir sem tala mest gegn opinni innflytjendastefnu gera það ekki á grundvelli efnahagsmála heldur er það einungis aumkunarverð tilraun til að draga dulu yfir kynþáttahatur og hræðslu við aðra menningarheima.
Tbot skrifaði:Þið getið reynt að loka augunum fyrir raunveruleikanum en þetta er frá Danmörku.
Bara tvær nýlegar greinar frá dr.dk og politiken
Þar sem danmörk hagnast á innflytendum sem koma frá vestrænum þjóðfélögum, en mikill kostnaður vegna þeirra sem koma annars staðar frá.
Það eru til reiknidæmi sem segja það sama hjá Norðmönnum.
Þið hinir alvitru getið reynt að berja hausnum við steininn og segja að þetta verði á einhver hátt öðru vísi hér á landi.
En reyndin verður sú að það sama mun gerast hér hvort sem við erum að tala um 5, 10 eða 15 ár.
http://www.dr.dk/nyheder/politik/indvan ... ste-20-aar
Økonomer og eksperter har tidligere slået fast, at indvandring fra andre EU-lande samlet set er en økonomisk nettogevinst for Danmark.
Omvendt viste en rapport fra Rockwool Fondens Forskningsenhed i 2014, at indvandrere fra ikke-vestlige lande koster samfundet 16,6 milliarder kroner om året og belaster økonomien frem til 2050.
I januar sidste år udtalte S-formand Mette Frederiksen, at en række borgmestre havde ret, da de allerede i 1980’erne og 1990’erne gjorde opmærksom på, at integrationen af flygtninge og indvandrere skabte problemer i en række vestegnskommuner.
http://politiken.dk/indland/art5637850/ ... hj%C3%A6lp
Hver fjerde kontanthjælpsmodtager var for fire år siden ikke-vestlig indvandrer eller efterkommer. Den andel er steget til godt hver tredje pr. august i år. Mere præcist fra 24 til 35 procent, hvoraf de fleste er i aldersgruppen 25-44 år. Det viser tal fra Jobindsats.dk, som Politiken Research har regnet på.
Það eru til margar aðrir miðlar í heiminum sem eru ekki ritskoðaðir eins og RÚV
Tbot skrifaði:Ég er nú búinn að lesa þó nokkrar greinar sem ganga bæði í plús og mínus.
Ef þú hefðir aðeins skoðað betur þessa OECD grein sem þú vísar í þá er ekki vísað í einustu grein sem fjallar um vandkvæði og erfiðleika á "massívum" innflutningi fólk frá öðrum menningarheimum. Einnig eru elstu tilvitnanir frá 2007.
Tbot skrifaði:Ég hef sett inn tengla á greinar meðal annars frá hagstofu þeirra í Noregi, sem eru mikið nýrri.
Þar kemur skýrt fram að eini hagnaðurinn frá innflytjendum eru þeir sem koma frá vestrænum löndum, fólk frá austurblokkinu er á núlli, og tugmiljónakostnaður tengdur þeim sem koma annars staðar frá.
Tbot skrifaði:Ætlar þú að reyna að halda því fram að þú vitir betur en Norðmenn um sín eigin mál.
Tbot skrifaði:Enn fremur ætlar þú að halda þeirri þvælu fram að þessi 1 milljón plús sem kom til Evrópu 2016 var ekkert nema langskólagengið fólk.
Tbot skrifaði:Það er vitað skólagang barna og unglinga kostar peninga, en það er nú hluti þeirra skatta og skyldna sem ég og aðrir borgarar þessa lands dekka með því að borga þessa háu skatta, hvort heldur sem er til ríkis og sveitarfélaga, ásamt váum VSK.
Tbot skrifaði:Ég hef hvergi sagt að ég samþykki allan þann fjölda sem lifir á ríkinu, en mér finnst það algjör óþarfi að bæta á þann vanda með óheftum innfluttningi "velferðarflóttamanna".
everdark skrifaði:Tbot skrifaði:Ég er nú búinn að lesa þó nokkrar greinar sem ganga bæði í plús og mínus.
Ef þú hefðir aðeins skoðað betur þessa OECD grein sem þú vísar í þá er ekki vísað í einustu grein sem fjallar um vandkvæði og erfiðleika á "massívum" innflutningi fólk frá öðrum menningarheimum. Einnig eru elstu tilvitnanir frá 2007.
Þessar tölur taka til allra tegunda innflytjenda. Varla heldur þú að hælisleitendur séu nýtt fyrirbæri? Sem dæmi tók Evrópa og þar á meðal Ísland við miklum fjölda flóttamanna frá stríðshrjáðri þáverandi Yugoslaviu um aldamótin.Tbot skrifaði:Ég hef sett inn tengla á greinar meðal annars frá hagstofu þeirra í Noregi, sem eru mikið nýrri.
Þar kemur skýrt fram að eini hagnaðurinn frá innflytjendum eru þeir sem koma frá vestrænum löndum, fólk frá austurblokkinu er á núlli, og tugmiljónakostnaður tengdur þeim sem koma annars staðar frá.
Ég get nú ekki betur séð en að þetta séu nettó skattgreiðendur í heildina út frá þeim tenglum sem rapport setti inn.Tbot skrifaði:Ætlar þú að reyna að halda því fram að þú vitir betur en Norðmenn um sín eigin mál.
Nei, en mér sýnist þú ekki vita mikið um þeirra mál heldur.Tbot skrifaði:Enn fremur ætlar þú að halda þeirri þvælu fram að þessi 1 milljón plús sem kom til Evrópu 2016 var ekkert nema langskólagengið fólk.
Ef þú vilt vitna í orð mín, gerðu það þá með réttum hætti. Líkt og ég tók fram eru hælisleitendur "jafnvel háskólamenntaðir" en flestir hafa grunn- og framhaldsmenntun. Ég get svosem gert mér í hugarlund hvernig þessi fjarlægu lönd líta út í huga þér, en ég get fullvissað þig um það að þrátt fyrir allt er þetta siðmenntað fólk.Tbot skrifaði:Það er vitað skólagang barna og unglinga kostar peninga, en það er nú hluti þeirra skatta og skyldna sem ég og aðrir borgarar þessa lands dekka með því að borga þessa háu skatta, hvort heldur sem er til ríkis og sveitarfélaga, ásamt váum VSK.
...og þessir peningar eiga bara að fara í hörundsljós, kristin, ljóshærð og bláeygð börn ef ég skil þig rétt.Tbot skrifaði:Ég hef hvergi sagt að ég samþykki allan þann fjölda sem lifir á ríkinu, en mér finnst það algjör óþarfi að bæta á þann vanda með óheftum innfluttningi "velferðarflóttamanna".
Ef þú hefðir raunverulega lesið þér til um þessi málefni í stað þess að sjá það sem þú vilt sjá og spúa hatri í hvívetna myndir þú vita að velferðarflóttamenn eru "besta" tegund flóttamanna, efnahagslega séð.
Líkt og kom fram áðan þýðir lítið að munnhöggvast við þröngsýna kynþáttahatara eins og þig og verður þetta því mitt síðasta innlegg, þar sem heimsmynd þinni verður ekki haggað úr þessu. Mikið óskaplega hlýtur það að hafa tekið á þig að alast upp við þau forréttindi sem fylgja því að fæðast á Íslandi að geta ekki fundið til með fólki sem hrekst frá heimalandi sínu vegna aðstæðna sem það hefur enga stjórn á. Nei, þetta er eintómt bókstafstrúarfólk sem þráir ekkert heitar en að stela skattfótspori þínu, sem er án efa sláandi upphæð, og myrða dætur þínar fyrir einhverjar fornar sakir. Fólk eins og þú er einmitt afsprengi þess að alast upp í einsleitu samfélagi og því mikilvægt að hér ríki fjölbreytni, því það sem við þurfum síst eru fleiri eintök af þér.
