toybonzi skrifaði:urban skrifaði:
get your facts straight
það er verið að tala um 47 - 60 milljarða
eða 45 þúsund milljónir
ekki 47 milljarða milljóna....
fer alveg hrikalega í taugarnar á mér þegar að fólk ætlar að benda á eitthvað og gerir það síðan snar vitlaust.
semsagt þar sem að þú setur milljónir eiga að vera krónur.
segir mér ýmislegt.
Glæsilegt hjá þér, augljóslega djúpvitur maður. Búinn að leiðrétta þetta þannig að þú getur sofið rótt í nótt.
Halli13 skrifaði:ég að tala um hagfræðinga sem að hafa komið fram í fjölmiðlum og talað um gengi krónunnar (s.s þá sem hafa aflað sér mennturnar í hagfræði eða öðrum líkum greinum).
daanielin skrifaði:Ég er auðvita á móti því að borga skuldir útrásavíkinga, sérstaklega þar sem þetta var ekki ríkistryggt af því sem ég best veit.
EN, ef við borgum ekki verðum við líklegast í tvöfalt verri málum en við erum í núna..
rapport skrifaði:daanielin skrifaði:Ég er auðvita á móti því að borga skuldir útrásavíkinga, sérstaklega þar sem þetta var ekki ríkistryggt af því sem ég best veit.
EN, ef við borgum ekki verðum við líklegast í tvöfalt verri málum en við erum í núna..
Nú ertu að Trolla...
Það eru nokkur prinsipp sem verða að vera á hreinu þegar þetta veður greitt út úr innistæðutryggingasjóðnum.
1) Innistæður verða í ISK (skv. lögum og reglum um sjóðinn) á gengi dagsins sem bankarnir fóru í þrot.
2) Gjaldeyrishöftin verða afnumin áður en þetta verður greitt út.
NIðurstaða...
Þessi skuld er pís of keik...
Hvernig gæti t.d. dómari dæmt annað en að farið væri eftir lögum og reglum sjóðsins?
Við höfum allt að græða og engu að tapa...
urban skrifaði:rapport skrifaði:daanielin skrifaði:Ég er auðvita á móti því að borga skuldir útrásavíkinga, sérstaklega þar sem þetta var ekki ríkistryggt af því sem ég best veit.
EN, ef við borgum ekki verðum við líklegast í tvöfalt verri málum en við erum í núna..
Nú ertu að Trolla...
Það eru nokkur prinsipp sem verða að vera á hreinu þegar þetta veður greitt út úr innistæðutryggingasjóðnum.
1) Innistæður verða í ISK (skv. lögum og reglum um sjóðinn) á gengi dagsins sem bankarnir fóru í þrot.
2) Gjaldeyrishöftin verða afnumin áður en þetta verður greitt út.
NIðurstaða...
Þessi skuld er pís of keik...
Hvernig gæti t.d. dómari dæmt annað en að farið væri eftir lögum og reglum sjóðsins?
Við höfum allt að græða og engu að tapa...
þetta mál fer fyrir EFTA
þá er dæmt eftir lögum EFTA
ekki lögum innistæðutryggingaarsjóðsins hérna heima
frr skrifaði:Nokkrir punktar varðandi þetta mál sem ég held að sumir hafi ekki á hreinu.
frr skrifaði:Íslensk stjórnvöld ákváðu að greiða að fullu innlendar innistæður. Það getur haft alvarlegar afleiðingar í för með sér.
frr skrifaði:Tveir síðustu samningar gera ráð fyrir að íslendingar greiði það sem á vantar upp í innistæðutrygginguna, ef þrotabú landsbankans dugar ekki til.
frr skrifaði:Ef dómstólaleiðin verður farin, að þar sem íslensk stjórnvöld brutu jafnaðarregluna, gagnvart erlendum aðilum, þá stöndum við vægast sagt afar illa.
urban skrifaði:
heyrðu ég er búinn að lesa þetta
langar að vita hvernig í ósköpunum á að fá út það að samningaleið kosti okkur 90 milljarða meira en að við töpum málinu algerlega.
það er, í samningaleiðinni er búið að semja um vexti og afborganir á hluta af dótinu
við töpum málinu algerlega (semsagt fáum á okkur alla skuldina, og þá eigi það að kosta okkur minna.
þar sem að þetta meikar nákvæmlega ekki neitt sens, þá tek ég einfaldlega takmarkað mark á þessu.
það að tapa málinu algerlega kemur einfaldlega til með að kosta okkur miklu miklu meira en þessa 140 milljarða sem að talað er um þarna.
GuðjónR skrifaði:Ég veit það ekki, en maðurinn er verkfærðingur þannig að hann hlýtur að kunna að reikna.
Kannski er höfundurinn bara alls ekkert svo óvitlaus !
fhg.blog skrifaði:Þá er rétt að hafa eftirfarandi í huga:
* 75 milljarða mun Icesave 3 kosta okkur að mati InDefence.
Miðað við lögfræðiálitið þá er líklegasta niðurstaðan í dómsmáli að við verðum dæmd til að tryggja allar innistæður upp að rúmlega 20 þúsund evrum. Það mun kosta okkur 22 milljarða, að mati InDefence.
Moldvarpan skrifaði:Ég veit ekki með ykkur, en ég er langt frá því sannfærður um að þessi samningur sé okkur hagstæður.
Það hefur verið mikill áróður í gangi, talað um tölur eins og 1.200 Milljarða, viðskiptabönn, viðskiptaþvinganir og dómsmál.
Síðan hvenar varð svona slæmt að leita réttar síns fyrir dómi?
Fyrir þessa ógeðslegu hegðun ríkisstjórnar Bretlands við hrun bankanna að þá þykir mér þeir ekki eiga mikið inni hjá okkur.
Ég er ekki hræddur við viðskiptabann á ísland, frá Bretum og Hollendingum.
En, ef að engar skýrari upplýsingar koma framm, sem ég vona svo sannarlega, þá mun ég neita þessum samning.
rapport skrifaði:Þetta er bara svo einfalt dæmi...
Afhverju ættu UK og Hollendingar að semja af sér í samningum við litla Ísland?
Þessi lönd gera okkur enga greiða og eru líklegast bara að reyna tryggja sér einhverjar upphæðir.
Þau vita að ef það er enginn samningur gerður, þá er bara hægt að sækja þessa peninga fyrir íslenskum dómstólum og þá bara til innistæðutryggingasjóðsins en ekki íslenska ríkisins.
"Andstæðingar Icesavesamninganna segja að samningurinn geti kostað Íslendinga allt að 200 milljarða ef forsendur breytist. En samninganefnd Íslands telur kostnaðinn geta orðið allt að 47 milljarðar. Lárus segir að til þess þurfi forsendur að breytast mjög mikið, gengið að falla um 50 próent og eignir þrotabús Landsbankans að rýrna mjög mikið."
Moldvarpan skrifaði:Nei, ég er ekki hræddur við viðskiptabann. Við flytjum jú mikið inn frá Bretlandi t.d. en Þegar einn hurð lokast, þá opnast önnur.
Helduru að við getum ekki selt okkar afurðir þótt Bretar vilji ekki versla við okkur?
Þetta er frekar áróðurskennt.
1) Fyrirtækin Össur, Marel, Landsvirkjun og Icelandic Group hafa öll fengið aðgang að því fjármagni sem þau þurfa á að halda síðastliðið ár, þar af Marel og IG nú á síðustu vikum. Þessi endurfjármögnun svo mikilvægra fyrirtækja sýnir svart á hvítu að íslensk fyrirtæki njóta eðlilegra kjara á erlendum fjármálamarkaði miðað við stöðu íslensks efnahagslífs. Lítum stuttlega á tvö þessara dæma:
* Icelandic Group hefur endurfjármagnað erlendar skuldir fyrir um 125 milljarða evra á árinu. Erlendir bankar endurfjármögnuðu lán félagsins að stærstu leyti en Icelandic þarf að borga tæplega 300 punkta álag ofan á LIBOR fyrir fjármögnunina. Um er að ræða sambærileg kjör og íslenska ríkið fékk á lánum frá Norðurlandaþjóðunum vegna efnahagsáætlunar AGS. Engin merki eru um að Icesave málið hafi tafið eða skemmt fyrir endurfjármögnun Icelandic Group.
* Marel gerði nýlega samning við hóp sex alþjóðlegra banka um langtímafjármögnun að upphæð 350 milljónir evra. Meðal vaxtakjör í upphafi samnings eru EURIBOR/LIBOR + 320 bps og er reiknað með að vaxtaálag muni lækka á lánstímabilinu, í takt við aukinn fjárhagslegan styrk fyrirtækisins. Sex alþjóðlegir bankar, undir forystu ING Bank, Rabobank og ABN Amro standa að þessum heildar fjármögnunarpakka. Meðal þess sem vekur athygli í endurfjármögnun Marel er að vaxtakjörin eru svipuð og íslenska ríkinu bjóðast, og að stærstu bankar Hollands standa að fjármögnuninni. Ef einhverjir ættu að gjalda varhug við að lána íslenskum fyrirtækjum peninga hlytu það helst að vera nákvæmlega þessir bankar. Talsmenn Marel hafa tekið fram að Icesave málið hafi ekki einu sinni verið rætt í þessu sambandi.
Líta má á endurfjármögnun Marel hjá stærstu bönkum Hollands sem síðasta naglann í kistuna fyrir þessa goðsögn um að Icesave stöðvi alla efnahagslega uppbyggingu á Íslandi. Það er því rétt að menn hætti loksins að tyggja þessa úreltu tuggu í fjölmiðlum og leiti annarra skýringa á töfum á uppbyggingu efnahagslífsins, t.d. í stefnu ríkisstjórnarinnar sjálfrar gagnvart erlendum fjárfestum og fyrirtækjum.
Ein kjarnaspurningin hér innanlands í Icesave málinu hefur verið þessi:Hefur Icesave málið tafið uppbyggingu efnahagslífsins, skemmt fyrir íslenskum fyrirtækjum og sett “allt í frost” gagnvart Íslandi á erlendum fjármagnsmörkuðum undanfarið ár?
Það er auðvitað erfitt að segja með beinum rökum og tilvitnunum. Enda hafa þeir sem halda þessu fram aldrei nefnt bein dæmi um þetta máli sínu til stuðnings. Aðeins liggja fyrir, því miður, óljósar alhæfingar ýmissa aðila um að þetta sé svona, óstuddar beinum rökum eða dæmum. Hins vegar ber ekki að draga úr því að þetta mál hefur verið milli tannana á heimspressunni og hefur því eflaust haft einhver áhrif á íslensk fyrirtæki erlendis. Fullyrðingar um Icesave fjármálafrostið eru samt sem áður greinilega stórlega orðum auknar miðað við það sem var nefnt hér að ofan.
Edit, Ekki má gleyma að kanadíska fyrirtækið Magma Energy keypti HS Orku. Ekki má gleyma að amerískt fyrirtæki var að skrifa undir samning þess efnis að reisa hér verksmiðju, það var í síðustu viku. Heimurinn hefur enn áhuga á íslandi BURTSÉÐ frá Icesave, það er bara milliríkja deila.
GuðjónR skrifaði:Maður er búinn að heyra tölur frá 0 og upp í 1200 milljarða...
Veit satt best ekki hverju maður á að trúa.
Er hægt að komast í gegnum verkfræði án þess að gera reiknað? Er ekki verkfræðin stærðfræði út í eitt?
biturk skrifaði:það að hugsa um að samþykja þennan samning er bara hrein og klár föðurlandssvik, svo einfalt er það
það að menn séu tilbúnir að beygja sig fram fyrir þjóðum sem er skít sama um okkur bara til að lýta vel út og vel íþrykkjanlegir er fáránlegt
að halda að þetta sé ekki tengt esb er vitleisa því það segir sér sjálft ef að bretar og hollendingar fara í fílu þá eru þeir varla að fara að hleipa okkur í esb er það?
að halda að við séum dauða dæmd ef við getum ekki verslað við breta er hlægilegt, það er ekki eina landið og síður en svo heimsveldið
að halda að aðrar þjóðir fari í fílu er líka bjánalegt því ísland nýtur mikils stuðnings og þetta á eftir að breita heiminum öllum ef smáþjóð eins og við vinnum stærri þjóðir og stöndum upp á móti.
við förum aldrei á hausinn með að fara dómstólaleið, einfaldlega útaf því að EINN maður sagði í upphafi við borgum og sá maður hafði ekkert umboð hvorki frá þjóð né þingi til að segja þetta og lofa, málið snýsnt um að okkur ber ekki skylda til að borga þetta og því ætti ekki að fórna landi og þjóð bara fyrir esb inngöngu og veraí gúddí fíling við þjóðir sem gefa skít í okkur, þjóð eins og bretland sem beytti neiðarlögunum á okkur........og þið eruð til í að hleipa þeim óáreitt þvert inn í rassgat á landanum
