Hver á að borga? (teiknimynd)

[ZiRiuS]

Ég er svona 99% viss um að kjósa já á morgun, þó eins og ég hef gert nokkrum sinnum í þessari vikur set ég fyrirvara á þetta svar sökum þess að ég gæti skipt um skoðun á morgun. En ég skal segja þér nokkrar lykilástæður afhverju ég myndi kjósa já en svo langar mig líka að segja þér afhverju ég myndi kjósa nei ef svo færi.

Já:

• Styttri óvissa þó jú, hún gæti dregist eitthvað.
• Við verðum búin að borga þetta fyrir 2016 (að öllum líkindum, þessvegna munu framtíðarkynslóðir ekki dragast í þetta eins og nei-arar halda fram).
• Eignir Landsbankans munu vonandi (stórt „ef“, ég veit) borga þetta að mestu hluta, síðan var ég að heyra að Iceland verslunarkeðjan mun seljast fyrir tugi ef ekki hundruði milljarða sem er súper fyrir okkur.
• Við höldum góðum tengslum við Hollendinga og Breta (ég veit að Bretar sökka en það er ekkert illt hægt að segja um Hollendinga (nema kannski að fyrrverandi kærastan mín er hollensk, he he))
• Minni líkur eru á að allt efnahagskerfi Evrópu steypist á hvolf, þó það gæti gert any moment.
• Við loksins losnum við þetta helvítis Icesave rugl og þurfum ekki að hafa áframhaldandi áhyggjur yfir því máli, því ef við færum í mál t.d. þá myndi þessi umræða vera í allt að fimm ár í viðbót.

Nei:

• Kostnaðurinn við Icesave sjálft gæti farið frá 0 og upp í einhverja hundruði milljarða (en ekki má gleyma því að ef við segjum nei munum við þurfa að borga málskostnað sem gæti alveg örugglega hlaupið í tugi milljarða).
• Við sendum skýr og sterk skilaboð til allra banka og fjármálastofnanna í heiminum að íbúar þjóða ætla ekki að sitja aðgerðalaus á meðan spilaður verði matador með alvöru peningum (stærsti nei punkturinn að mínu mati, að blanda þjóðarstolti í þetta finnst mér algjört ógeð).

Vona að fólk sé tilbúið í þetta.

[tdog]

Zirius, lestu greinargerðina frá Lárusi sem var sett hérna inn áðan... Alla til enda.

[ZiRiuS]

Zirius, lestu greinargerðina frá Lárusi sem var sett hérna inn áðan... Alla til enda.

Afhverju á ég að lesa greinargerð af samningunum frá manni sem er hlutdrægur þegar ég get og hef lesið samningana sjálfa?

Þar á meðal kemur þetta fram:
viewtopic.php?f=9&t=37569&st=0&sk=t&sd=a&start=100#p338760

Þannig það sem Lárus er að segja er annaðhvort rangtúlkun eða bara að maðurinn er ekki nógu lúkinn í enskunni og enginn nennir að leiðrétta manninn...

[tdog]

Lestu þetta bara maður... Ekki vera þröngsýnn.

[ZiRiuS]

Lestu þetta bara maður... Ekki vera þröngsýnn.

Jæja eftir að hafa eitt góðum tíma núna í að lesa þetta er ég engu nær og svarið mitt gildir ennþá hér fyrir ofan... hvað ertu að reyna að segja?

[Eiiki]

Lestu þetta bara maður... Ekki vera þröngsýnn.

Jæja eftir að hafa eitt góðum tíma núna í að lesa þetta er ég engu nær og svarið mitt gildir ennþá hér fyrir ofan... hvað ertu að reyna að segja?

http://mbl.is/frettir/innlent/2011/04/0 ... i_uppgjof/

[ZiRiuS]

Strákar plís hættið að linka á eitthvað fólk sem er bara að segja eitthvað upp í loftið, meina ég get tekið þessa „já við icesave væri uppgjöf“ og breytt henni í „nei við icesave væri afneitun“ og breytt svo nokkrum orðum í greininni og birt hana á mínu nafni og svo yrði hún notuð í einhverjum rökræðum á einhverju öðru spjallborði.

Ég er að mestu leiti búinn að koma með rök á já (og meira að segja nei líka) en það eina sem þið bendið á eru vangaveltur og hreint út sagt lygi (sbr Lárus greinin).

[urban]

Nei, skilaði okkur fullveldi 1918.
Nei, skilaði okkur lýðveldi 1944.
Nei, skilaði okkur 200 mílna landhelgi 1976.
Nei, forðar okkur frá þjóðargjaldþroti 2011 !!!!

þetta er rosalega gott dæmi um vitleysuna sem er í gangi

við hverju var sagt nei 1918 ?
við hverju var sagt nei 1944 ?
við hverju var sagt nei 1976 ?

það var aldrei spurt að neinu 1976 svo sem dæmi
það var sagt já 1944
1918 er ég ekki klár á reyndar, skal alveg játa það.

en þetta er rosalega gott dæmi um ruglið sem að er í gangi í þessari "kosningarbaráttu"
það er bara einhverri helvítis vitleysu fleytt fram og hellingur af fólki trúir því bara...

Ekki vera með rass í stað andlits, ég er ekki að segja að við höfum alltaf staðið upp og sagt NEINEINEI. Við mótmæltum því að það yrði gengið yfir okkur Íslendinga með frekju og yfirgangi, hvers eigum við að gjalda fyrir stjórnleysi þessara útrásarvíkinga? Við Íslendingar höfum barist fyrir sjálfstæði okkar í áraraðir og afhverju að fara að gefast upp núna? Ég vitna nú í Jón nokkurn Sigurðsson og segi Vér mótmælum allir!

*Edit*
Einnig vil ég benda á þessa grein http://www.dv.is/frettir/2011/4/8/eva-j ... a-icesave/
Hún veit hvað hún syngur. Ég skal hundur heita ef að Íslendingar hafna ekki icesave.

já ok..
ég er með rass í stað andlits vegna þess að ég spyr þig spurninga sem að þú getur ekki svarað almennilega ???
þetta er akkurat það sem að ég á við þegar að ég sagði (og já, flott að kvóta sjálfan sig)

en þetta er rosalega gott dæmi um ruglið sem að er í gangi í þessari "kosningarbaráttu"
það er bara einhverri helvítis vitleysu fleytt fram og hellingur af fólki trúir því bara...

endilega stattu bara fyrir því sem að þú varst að setja fram (ég get alveg verið einsog margir og sagt ruglinu eða helvítis kjaftæðinu, en ætla að sleppa því)
stattu bara fyrir því sem að þú sagðir.
Nei, skilaði okkur fullveldi 1918. við hverju var sagt nei ?
Nei, skilaði okkur lýðveldi 1944. við hverju var sagt nei ?
Nei, skilaði okkur 200 mílna landhelgi 1976. við hverju var sagt nei ?

og svona þegar að þú ert búinn að svara þessu...
þá geturu kannski sagt okkur afhverju
Nei, forðar okkur frá þjóðargjaldþroti 2011 !!!
hvað ef að við töpum málinu semsagt ?

og já.. þú segir að Eva Jolie viti hvað hún segir.

það er almennt svona sem dæmi Ragnar H. Hall sagður gera. hann ætlar að segja já.hægt að benda á fullt af hæfu fólki sem að ýmist ætlar að segja já eða nei..

en endilega svaraðu mér, afhverju er ég með rass í stað andlits
og svaraðu síðan þessu sem að ég spurði að(underlinað og boldað), hverju var sagt nei við.

og endilega reyndu nú að vera pínu málefnalegur.

[Holy Smoke]

Ég var búinn að segja að við reykingamenn tökum þetta á okkur. Við nennum ekki að hlusta á þetta væl svo af hverju er fólk enn að væla?

60.000 reykingamenn x 500kr gróði af hverjum pakka eru 30 milljónir á dag eða tæpir 11 milljarðar á ári. Við tökum þetta á nokkrum.

Það er ekkert kúl að grenja og þið hatið okkur hvort sem er.

[Holy Smoke]

Þess má líka geta að einföld slagorð eru fyrir einfeldninga. Við sögðum líka Já, við viljum lýðveldi, fullveldi og 200 mílna lögsögu. Og, já, við viljum hjónabönd samkynhneigðra, kosningarétt kvenna, og sjónvarp á fimmtudögum. Og nasistar sögðu Nei við gyðingum, samkynhneigðum og fötluðum.

Að snúa flóknum málum í einföld stikkorð er (aftur) eitthvað sem á heima á Fox News.

[Ulli]

Þið eruð nú meiru ruglararnir.
Orðið svipað og Grass umræðan sem er læst trekk í trekk.

[GuðjónR]

Hættið að velta þessu fyrir ykkur og segið NEI.

[biturk]

búið og gert, ég hef sagt nei

[GuðjónR]

búið og gert, ég hef sagt nei

Ég fer á eftir og segi mitt nei.

[Ulli]

mátt seija nei fyrir mig líka.

[lukkuláki]

Aðeins um þetta mál.

Þann 1. desember 1918
Sögðu ÍSlendingar NEI við því að Danir stjórnuðu hér einu og öllu.
Íslendingar tóku við stjórn landsins en voru í svokölluðu konungssambandi við Danmörku.
Danmörk sá um utanríkismál og landhelgisgæslu fyrir Ísland en að öðru leyti fengu Íslendingar full yfirráð eigin mála í sínar hendur frá og með þessum degi.

1944 Sögðu Íslendingar NEI við því að landinu væri stjórnað af konungi Danmerkur og lýðveldið Ísland var stofnað 17.júní

1976 Sögðu Íslendingar NEI við frekju og yfirgangi Breta þegar Íslendingar færðu fiskimið sín í 200 sjómílur.
Bretar lögðu meðal annars fram tillögu sem Íslendingar höfnuðu (NEI) og slitu stjórnmálasambandi við Breta.
Bretar reyndu ítrekað að sökkva Íslenskum togurum. Norðurlandaráð fordæmdi aðgerðir Breta.
http://www.nat.is/travelguide/vardskipi ... %ADlur.htm
http://www.mbl.is/mm/gagnasafn/grein.ht ... _id=227499
http://visindavefur.hi.is/svar.php?id=4588
http://old.fisheries.is/islenska/stjornun/landh.htm

Hvort árið 2011 verði Íslendingum svo bjargað frá þjóðargjaldþroti með því að segja NEI á auðvitað eftir að koma í ljós en það eru margir sem halda því fram og vice versa.
Ísland er búið að vera á barmi þjóðargjaldþrots eftir kreppuna. Við getum þá allavega þakkað bretum kærlega fyrir að stuðla að því með því að setja hryðjuverkalög á landið !

Já í þá tíð var fólk með bein í nefinu ! Sýnum að við erum það enn og NEITUM ICESAVE !
http://www.youtube.com/watch?v=HXjUhNj4 ... r_embedded

[beatmaster]

Ef að ég segi já þá getur allt farið til helvítis (sem að er vont fyrir börnin)
Ef að ég segi nei þá getur allt farið til helvítis (sem að er vont fyrir börnin)

Eina gallharða skoðunin sem að ég hef haft á þessu máli er að Ólafur Ragnar Grímson sé athyglissjúkur tækisfærissinni sem að reynir ákaft að klóra yfir sinn hlut í hruninu og góðæristímanum

Ég er búinn að fá mig fullsaddann af því að láta tvær fylkingar öskra á mig að ég sé versta mannvera sögunnar sem að hatar börnin mín ef að ég segi ekki já/nei

Ég neita alfarið að bera ábyrgð á því að borga skuldir óreiðumanna (eins og er svo vinsælt að orða það)
Ég neita alfarið að bera ábyrgð á því frosti sem að hér gæti orðið ef að við segjum nei (athugið að ég segi gæti)

Ef að hér fer allt til helvítis þá ætla ég ekki að bera neina ábyrgð á því

Ég ætla ekki að mæta á kjörstað!

[vesley]

Ef að ég segi já þá getur allt farið til helvítis (sem að er vont fyrir börnin)
Ef að ég segi nei þá getur allt farið til helvítis (sem að er vont fyrir börnin)

Eina gallharða skoðunin sem að ég hef haft á þessu máli er að Ólafur Ragnar Grímson sé athyglissjúkur tækisfærissinni sem að reynir ákaft að klóra yfir sinn hlut í hruninu og góðæristímanum

Ég er búinn að fá mig fullsaddann af því að láta tvær fylkingar öskra á mig að ég sé versta mannvera sögunnar sem að hatar börnin mín ef að ég segi ekki já/nei

Ég neita alfarið að bera ábyrgð á því að borga skuldir óreiðumanna (eins og er svo vinsælt að orða það)
Ég neita alfarið að bera ábyrgð á því frosti sem að hér gæti orðið ef að við segjum nei (athugið að ég segi gæti)

Ef að hér fer allt til helvítis þá ætla ég ekki að bera neina ábyrgð á því

Ég ætla ekki að mæta á kjörstað!

Ef fólk er algjörlega á móti þessu þá finnst mér skárra að það skili auðu. Þar sem að skila auðu er miklu áhrifameiri mótmæli gegn þessu en að mæta ekki.

[GuðjónR]

Ég ætla ekki að mæta á kjörstað!

Jú blessaður vertu, drífðu þig og segðu nei. Af mögum vondum kostum þá er Nei, íllskárst.

[KermitTheFrog]

Þetta er svona lesser of two evils. Annaðhvort játum við okkur sigruð og látum taka okkur ósmurt í óæðri endann, eða þá að við stöndum í lappirnar og berjumst við þessa meli. Ef við endum á því að borga samt þá allavega vitum við það að við lúffuðum ekki eins og hræddar mýs.

[FriðrikH]

Aðeins um þetta mál.

Þann 1. desember 1918
Sögðu ÍSlendingar NEI við því að Danir stjórnuðu hér einu og öllu.
Íslendingar tóku við stjórn landsins en voru í svokölluðu konungssambandi við Danmörku.
Danmörk sá um utanríkismál og landhelgisgæslu fyrir Ísland en að öðru leyti fengu Íslendingar full yfirráð eigin mála í sínar hendur frá og með þessum degi.

1944 Sögðu Íslendingar NEI við því að landinu væri stjórnað af konungi Danmerkur og lýðveldið Ísland var stofnað 17.júní

1976 Sögðu Íslendingar NEI við frekju og yfirgangi Breta þegar Íslendingar færðu fiskimið sín í 200 sjómílur.
Bretar lögðu meðal annars fram tillögu sem Íslendingar höfnuðu (NEI) og slitu stjórnmálasambandi við Breta.
Bretar reyndu ítrekað að sökkva Íslenskum togurum. Norðurlandaráð fordæmdi aðgerðir Breta.
http://www.nat.is/travelguide/vardskipi ... %ADlur.htm
http://www.mbl.is/mm/gagnasafn/grein.ht ... _id=227499
http://visindavefur.hi.is/svar.php?id=4588
http://old.fisheries.is/islenska/stjornun/landh.htm

Hvort árið 2011 verði Íslendingum svo bjargað frá þjóðargjaldþroti með því að segja NEI á auðvitað eftir að koma í ljós en það eru margir sem halda því fram og vice versa.
Ísland er búið að vera á barmi þjóðargjaldþrots eftir kreppuna. Við getum þá allavega þakkað bretum kærlega fyrir að stuðla að því með því að setja hryðjuverkalög á landið !

Já í þá tíð var fólk með bein í nefinu ! Sýnum að við erum það enn og NEITUM ICESAVE !
http://www.youtube.com/watch?v=HXjUhNj4 ... r_embedded

... Svarið við öllum þessum spurningum var JÁ, ekki nei.

Annars er ég orðinn alveg foxillur út í öll þessi börn eftir þessa Já-Nei kosningabaráttu!

[lukkuláki]

... Svarið við öllum þessum spurningum var JÁ, ekki nei.

Hvað áttu við ? Hvað ertu að bulla ?

Íslendingar voru ekki spurðir:
Viljið þið vera fullvalda ríki ?
Viljið þið Íslendingar vera lýðræðisríki ?
Viljið þið fá 4 sjólmílur ?
Viljið þið fá 50 sjólmílur ?
Viljið þið fá 200 sjólmílur ?

[FriðrikH]

... Svarið við öllum þessum spurningum var JÁ, ekki nei.

Hvað áttu við ? Hvað ertu að bulla ?

Íslendingar voru ekki spurðir:
Viljið þið vera fullvalda ríki ?
Viljið þið Íslendingar vera lýðræðisríki ?
Viljið þið fá 4 sjólmílur ?
Viljið þið fá 50 sjólmílur ?
Viljið þið fá 200 sjólmílur ?

Það var spurt:
1918: Hvort að sambandslögin ættu að taka gildi
1944: Hvort afnema ætti sambandslögin og samþykkja ætti nýja stjórnarskrá
Svo var ekki þjóðaratkvæðagreiðsla um hvort það ætti að færa út landhelgina

Þannig að pointið er eiginlega bara að Íslendingar fengu sjálfstæði og fullveldi með því að segja "Já"

[lukkuláki]

... Svarið við öllum þessum spurningum var JÁ, ekki nei.

Hvað áttu við ? Hvað ertu að bulla ?

Íslendingar voru ekki spurðir:
Viljið þið vera fullvalda ríki ?
Viljið þið Íslendingar vera lýðræðisríki ?
Viljið þið fá 4 sjólmílur ?
Viljið þið fá 50 sjólmílur ?
Viljið þið fá 200 sjólmílur ?

Það var spurt:
1918: Hvort að sambandslögin ættu að taka gildi
1944: Hvort afnema ætti sambandslögin og samþykkja ætti nýja stjórnarskrá
Svo var ekki þjóðaratkvæðagreiðsla um hvort það ætti að færa út landhelgina

Þannig að pointið er eiginlega bara að Íslendingar fengu sjálfstæði og fullveldi með því að segja "Já"

Hver var að tala um þjóðaratkvæðagreiðslu ?

[GuðjónR]

Hættum að blanda þessu við fisk og sjálfstæðið, horfum á þetta eins og þetta er.
Förum að ráðum Evu Joly og Michael Hudson og segjum nei.
Hættum að vera bessevissers og hlustum á varnaðarorð sérfræðinga, einu sinni til tilbreytingar.

Hvort er meira mark takandi á Steingrími J. eða Michael Hudson?
Og hvort er meira mark takandi á Jóhönnu eða Evu Joly?

Finnst ykkur ríkisstjórnin hafa verið trúverðug hingað til?