H&M að undurbúa okur á Íslandi?

[urban]

Ef krónan fer þá getur útgerðin ekki farið fram á gengisfellingar, Seðlabankinn getur þá ekki haldið uppi okurvöxtum,

Ef að krónan fer þá hefur einmitt útgerðin ekkert við gengisfellingu að gera, þá eru útgjöld og innkoma í sömu mynt.
Sama á við bankann, þá er hann að vinna með stöðugan gjaldmiðil, ekki örmiðil sem að þarf að halda uppi með brjálæðislega háum vöxtum.

[Hizzman]

Ef krónan fer þá getur útgerðin ekki farið fram á gengisfellingar, Seðlabankinn getur þá ekki haldið uppi okurvöxtum,

Ef að krónan fer þá hefur einmitt útgerðin ekkert við gengisfellingu að gera, þá eru útgjöld og innkoma í sömu mynt.
Sama á við bankann, þá er hann að vinna með stöðugan gjaldmiðil, ekki örmiðil sem að þarf að halda uppi með brjálæðislega háum vöxtum.

Ef krónan fer, fer Seðlabankinn einnig! Hingað koma útibú frá risabönkum sem munu lána okkur til húsnæðiskaupa á 1-2% vöxtum. Ríkissjóður mun einfaldlega geyma sitt fé á innlánsreikningum í þessum bönkum!

[appel]

Ef krónan fer þá getur útgerðin ekki farið fram á gengisfellingar, Seðlabankinn getur þá ekki haldið uppi okurvöxtum,

Ef að krónan fer þá hefur einmitt útgerðin ekkert við gengisfellingu að gera, þá eru útgjöld og innkoma í sömu mynt.
Sama á við bankann, þá er hann að vinna með stöðugan gjaldmiðil, ekki örmiðil sem að þarf að halda uppi með brjálæðislega háum vöxtum.

Ef krónan fer, fer Seðlabankinn einnig! Hingað koma útibú frá risabönkum sem munu lána okkur til húsnæðiskaupa á 1-2% vöxtum. Ríkissjóður mun einfaldlega geyma sitt fé á innlánsreikningum í þessum bönkum!

Jámm... það eru einmitt svona pælingar sem eru stórhættulegir þjóðarhagsmunum. Menn halda einhvernveginn að við getum bara pantað allt af alibaba, látið pólska verkamenn vinna allt fyrir okkur, og lifað hagsældu lífi hér á klakanum.

Staðreyndin er sú að krónan er hryggjarstykkið í efnahagslega bakbeininu okkar, og sjálfstæði.

Jafnvel þó þegar krónan hefði átt að vera verðlaus, í efnahagshurninu 2008, þá bjargaði hún okkur frá mikilli ánauð til margra kynslóða.

[Hjaltiatla]

@Appel þú verður að gera greinamun á Staðreyndum , Skoðunum , tilfinningum og hagsmunum. Langt því frá að allir séu sammála þér.

Hilmar Veigar hjá CCP útskýrir sitt mál með rökum: https://www.youtube.com/watch?v=jN2uloZa75c

En þú mátt fræða okkur nánar um þína skoðun / hagsmuni án þess að maður gleypi að það sé staðreynd.

[appel]

@Appel þú verður að gera greinamun á Staðreyndum , Skoðunum , tilfinningum og hagsmunum. Langt því frá að allir séu sammála þér.

Hilmar Veigar hjá CCP útskýrir sitt mál með rökum: https://www.youtube.com/watch?v=jN2uloZa75c

En þú mátt fræða okkur nánar um þína skoðun / hagsmuni án þess að maður gleypi að það sé staðreynd.

Það þýðir ekkert að kalla eftir skuldafyrirgefningu þegar efnahagskerfi landsins hrynur vegna einhverra bresta, og allar skuldir við stóra alþjóðlega banka eru í evrum eða dollurum. Hér í kjölfar hrunsins 2008 höfðu íslensk stjórnvöld ýmsa valmöguleika til að rétta af stöðu heimilanna, skuldaleiðréttingar, 110% leiðin o.s.frv. Ekkert slíkt væri mögulegt þegar þú byrjar að blanda hagsmunum erlendra ríkja inn í mixtúruna. Íslenskir stjórnmálamenn munu ekkert geta gert fyrir neinn, heldur þyrftu tugþúsundir heimila að mæta örlögum sínum.

Málið með Ísland er að hér eru í raun aðeins örfáir atvinnuvegir sem standast alþjóðlega samkeppni, sjávarútvegur og túrisminn. Allt annað er bara auk-kreistis sem næst fram með deilingu auðsins með þjóðargjaldmiðlinum. CCP hefði aldrei orðið til nema fyrir íslensku krónuna, því mennirnir sem stofnuðu CCP hefðu líklega bara flust úr landi eða verið að vinna við þessar tvær atvinnugreinar, hefðu aldrei hlotið neina menntun né þjálfun sem íslenska krónan gerði þeim kleift að fá, né hefði ríkisfyrirtæki geta stutt þá í uppbyggingu sinni.
Íslenska krónan heldur hlífiskildi yfir fjölbreyttu hagkerfi hér, fjölbreyttu atvinnulífi, sem myndi ekki þrífast ella í samkeppni við erlend fyrirtæki með sama gjaldmiðil.
Haldið þið að Deutsche Bank beri einhverja íslenska þjóðarhagsmuni í brjósti? Ó nei.

Svo er það með skuldirnar. Ef allar skuldir væru við erlendar lánastofnanir þá væru þær utan lögsögu íslenskra laga, jafnvel þótt hægt væri að setja einhver lög um skuldirnar þá gætu þessir alþjóðlegu bankar þrýst á eigin stjórnvöld til að þrýsta á íslensk stjórnvöld um að "standa við skuldbindingar sínar".

Það er eitt að færa rök fyrir því hvernig stöðugur gjaldmiðill nýtist einhverju einu fyrirtæki, annað er að færa rök fyrir því hvernig sjálfstæður gjaldmiðill nýtist heilli þjóð og heilu hagkerfi til langs tíma séð. Það er auðveldara að útskýra gengisflöktið og hvernig áhrif það hefur á fyrirtæki, en hitt er erfiðara að skilja þó það sé þeim mun nauðsynlegra að skilja og mikilvægara.

Þetta snýst ekkert um verðlag á einhverjum ómerkilegum neysluvörum, þetta snýst um stærri þjóðarhagsmuni. Það verða alltaf fataverslanir hér, hafa lengi verið. McDonalds kom og fór, samt hægt að kaupa góða hamborgara hér. H&M lýtur sömu lögmálum.


Húsnæðismarkaðurinn á Íslandi í dag er auðvitað bara geðveiki, en það hefur ekkert með krónuna að gera, það eru allt aðrar ástæður skipulagslegs eðlis, lagalega eðlis, reglugerðalegs eðlis, pólitísk eðlis, etc. sem mun ekkert breytast hvort sem við erum með evru eða annað.

[Hjaltiatla]

Það þýðir ekkert að kalla eftir skuldafyrirgefningu þegar efnahagskerfi landsins hrynur vegna einhverra bresta, og allar skuldir við stóra alþjóðlega banka eru í evrum eða dollurum. Hér í kjölfar hrunsins 2008 höfðu íslensk stjórnvöld ýmsa valmöguleika til að rétta af stöðu heimilanna, skuldaleiðréttingar, 110% leiðin o.s.frv. Ekkert slíkt væri mögulegt þegar þú byrjar að blanda hagsmunum erlendra ríkja inn í mixtúruna. Íslenskir stjórnmálamenn munu ekkert geta gert fyrir neinn, heldur þyrftu tugþúsundir heimila að mæta örlögum sínum.

Málið með Ísland er að hér eru í raun aðeins örfáir atvinnuvegir sem standast alþjóðlega samkeppni, sjávarútvegur og túrisminn. Allt annað er bara auk-kreistis sem næst fram með deilingu auðsins með þjóðargjaldmiðlinum. CCP hefði aldrei orðið til nema fyrir íslensku krónuna, því mennirnir sem stofnuðu CCP hefðu líklega bara flust úr landi eða verið að vinna við þessar tvær atvinnugreinar, hefðu aldrei hlotið neina menntun né þjálfun sem íslenska krónan gerði þeim kleift að fá, né hefði ríkisfyrirtæki geta stutt þá í uppbyggingu sinni.
Íslenska krónan heldur hlífiskildi yfir fjölbreyttu hagkerfi hér, fjölbreyttu atvinnulífi, sem myndi ekki þrífast ella í samkeppni við erlend fyrirtæki með sama gjaldmiðil.
Haldið þið að Deutsche Bank beri einhverja íslenska þjóðarhagsmuni í brjósti? Ó nei.

Svo er það með skuldirnar. Ef allar skuldir væru við erlendar lánastofnanir þá væru þær utan lögsögu íslenskra laga, jafnvel þótt hægt væri að setja einhver lög um skuldirnar þá gætu þessir alþjóðlegu bankar þrýst á eigin stjórnvöld til að þrýsta á íslensk stjórnvöld um að "standa við skuldbindingar sínar".

Það er eitt að færa rök fyrir því hvernig stöðugur gjaldmiðill nýtist einhverju einu fyrirtæki, annað er að færa rök fyrir því hvernig sjálfstæður gjaldmiðill nýtist heilli þjóð og heilu hagkerfi til langs tíma séð. Það er auðveldara að útskýra gengisflöktið og hvernig áhrif það hefur á fyrirtæki, en hitt er erfiðara að skilja þó það sé þeim mun nauðsynlegra að skilja og mikilvægara.

Þetta snýst ekkert um verðlag á einhverjum ómerkilegum neysluvörum, þetta snýst um stærri þjóðarhagsmuni. Það verða alltaf fataverslanir hér, hafa lengi verið. McDonalds kom og fór, samt hægt að kaupa góða hamborgara hér. H&M lýtur sömu lögmálum.


Húsnæðismarkaðurinn á Íslandi í dag er auðvitað bara geðveiki, en það hefur ekkert með krónuna að gera, það eru allt aðrar ástæður skipulagslegs eðlis, lagalega eðlis, reglugerðalegs eðlis, pólitísk eðlis, etc. sem mun ekkert breytast hvort sem við erum með evru eða annað.

vaxtastigið er samt of hátt ,háar vaxtagreiðslur ríkisins eru tilkomnar af kröfu seðlabankans, sem hefur í för með sér mikinn kostnað fyrir bæði heimilin í landinu og atvinnulífið (sá kostnaður fer beint út í verðlagið).

Við erum einfaldlega ekki með hæft fólk í þær stöður til að stýra þessari örmynt okkar. Hrunið gerðist ekki af sjálfu sér og við erum eins og þú sjálfur segir ekki samkeppnishæf á öllum sviðum.

[Hizzman]

Mörg, mörg svæði með sjálfstæði, nota utanaðkomandi gjaldmiðil - og það kemur vel út stórt séð

Hrunið var að miklu leiti VEGNA krónunnar.

Ef við erum ekki samkeppnishæf gæti blessuð krónan einmitt verið orsökin.

Krónan er að kosta okkur tugi % í ráðstöfunnartekjum!

[urban]

Ef krónan fer þá getur útgerðin ekki farið fram á gengisfellingar, Seðlabankinn getur þá ekki haldið uppi okurvöxtum,

Ef að krónan fer þá hefur einmitt útgerðin ekkert við gengisfellingu að gera, þá eru útgjöld og innkoma í sömu mynt.
Sama á við bankann, þá er hann að vinna með stöðugan gjaldmiðil, ekki örmiðil sem að þarf að halda uppi með brjálæðislega háum vöxtum.

Ef krónan fer, fer Seðlabankinn einnig! Hingað koma útibú frá risabönkum sem munu lána okkur til húsnæðiskaupa á 1-2% vöxtum. Ríkissjóður mun einfaldlega geyma sitt fé á innlánsreikningum í þessum bönkum!

Já og nei, seðlabankinn verður áfram við lýði, sem yfirumsjón fjármála ríkisstjórnarinnar, en hlutverk hans myndi breytast, þar sem að hann er ekki að halda uppi mynt lengur.
svona einsog það er seðlabanki í evruríkjunum.

Það eru viðskiptabankarnir sem að myndu líklegar skiptast út fyrir aðra banka.

[Hizzman]

Ef krónan fer þá getur útgerðin ekki farið fram á gengisfellingar, Seðlabankinn getur þá ekki haldið uppi okurvöxtum,

Ef að krónan fer þá hefur einmitt útgerðin ekkert við gengisfellingu að gera, þá eru útgjöld og innkoma í sömu mynt.
Sama á við bankann, þá er hann að vinna með stöðugan gjaldmiðil, ekki örmiðil sem að þarf að halda uppi með brjálæðislega háum vöxtum.

Ef krónan fer, fer Seðlabankinn einnig! Hingað koma útibú frá risabönkum sem munu lána okkur til húsnæðiskaupa á 1-2% vöxtum. Ríkissjóður mun einfaldlega geyma sitt fé á innlánsreikningum í þessum bönkum!

Já og nei, seðlabankinn verður áfram við lýði, sem yfirumsjón fjármála ríkisstjórnarinnar, en hlutverk hans myndi breytast, þar sem að hann er ekki að halda uppi mynt lengur.
svona einsog það er seðlabanki í evruríkjunum.

Það eru viðskiptabankarnir sem að myndu líklegar skiptast út fyrir aðra banka.

Það er erfitt að sjá að Seðlabankinn hafi nokkuð hlutverk eftir að Ísland byrjar að nota Evru.
Fjársýsla Ríkisinns mun auðvitað halda utan um seðlaveski ríkisinns.

[GuðjónR]

Samsæriskenningarnar alveg að fara með menn.

Vaxtakostnaður, launakostnaður, skattar, húsnæðis og flutningskostnaður er örugglega margfalt hærri hér á landi per sölu á svona litlu markaðssvæði.

Ekki gleyma að íslenska krónan sveiflast upp og niður eins og jójó.

Þá er Costco búnir að sanna að flutningskostnaðarmýtan er ekkert annað en mýta, launakostnaður á Íslandi er síst minni en í Noregi, H&M eru allstaðar á "prime" stöðum, slíkir staðir eru dýrari í Osló en í Reykjavík og að síðustu þá er þessi alþjóðakeðja ekki að tala lán í Íslenskum bönkum og greiða okurvexti.

Það er því ekkert sem útskýrir 40%-60% hærra verð en að þeir vita hvernig verðlag er á Íslandi og þeir ætla sér að spila með.

[urban]

Coscto eru reyndar alls ekki búnir að sanna eitt né neitt, þeir opnuðu rétt fyrir mánaðarmót, á alveg eftir að koma í ljós hvernig fyrirtækinu á eftir að ganga.

[worghal]

svona til gamans, þá kíkti ég í dressman um daginn, og þar eru merkimiðarnir svipaðir og í h&m, dk, sek, nok og isk, og eftir að ég setti verðin í myntbreytu þá voru dk, sek og nok mikið ódýrari.
Samt sem áður hefur þetta verið svona til magra ára og enginn hvartað

[GuðjónR]

svona til gamans, þá kíkti ég í dressman um daginn, og þar eru merkimiðarnir svipaðir og í h&m, dk, sek, nok og isk, og eftir að ég setti verðin í myntbreytu þá voru dk, sek og nok mikið ódýrari.
Samt sem áður hefur þetta verið svona til magra ára og enginn hvartað

En er þá ekki hægt að greiða fyrir vöruna með t.d. SEK ?
Fara bara í bankann fyrst og ná í pening. Geta varla neitað að taka við þeim gjaldmiðli sem þeir auglýsa á verðmiðanum og mega ekki hækka verðið á kassanum.