vinna+ atvinnuleysi

Allt utan efnis
Skjámynd

FriðrikH
Geek
Póstar: 895
Skráði sig: Lau 22. Sep 2007 20:25
Reputation: 28
Staða: Ótengdur

Re: vinna+ atvinnuleysi

Pósturaf FriðrikH » Fim 24. Nóv 2011 19:57

Ég er sammála þér Guðjón með það að stærstu mistökin eftir hrun voru að tryggja innistæður upp í topp, sennilega dýrasta vitleysan sem var farið í en af einhverjum furðulegum ástæðum heyrir maður fólk nánast ekkert kvarta yfir því.

En ég veit ekki til þess að það hafi verið dælt peningum inn í bankana áður en þeir fóru á hausinn, ríkið lagði nýju bönkunum bara til hlutafé á rústum hinna gömlu og tók yfir stóran eignahlut í þeim, m.ö.o. þjóðnýtti ríkið þá.



Skjámynd

GuðjónR
Stjórnandi
Póstar: 16491
Skráði sig: Fim 29. Ágú 2002 18:46
Reputation: 2105
Staðsetning: Hérna
Hafðu samband:
Staða: Ótengdur

Re: vinna+ atvinnuleysi

Pósturaf GuðjónR » Fim 24. Nóv 2011 20:19

FriðrikH skrifaði:Ég er sammála þér Guðjón með það að stærstu mistökin eftir hrun voru að tryggja innistæður upp í topp, sennilega dýrasta vitleysan sem var farið í en af einhverjum furðulegum ástæðum heyrir maður fólk nánast ekkert kvarta yfir því.

Akkúrat, það er með ólíkindum því það í raun var mesta floppið af þessu öllu. Það er eins og fólk átti sig ekki á því hvað það í raun þýddi fyrir þjóðarbúið.
Svo þegar Icesave umræðan var sem hæst þá fór heldur ekki mikið fyrir umræðunni um þá 7000 milljarða (10x Icesave) sem erlendir kröfuhafar þurftu að afskrifa hjá okkur.

FriðrikH skrifaði:En ég veit ekki til þess að það hafi verið dælt peningum inn í bankana áður en þeir fóru á hausinn, ríkið lagði nýju bönkunum bara til hlutafé á rústum hinna gömlu og tók yfir stóran eignahlut í þeim, m.ö.o. þjóðnýtti ríkið þá.

Ég held ég sé ekki að fara með rangt mál, ef svo er þá skal ég éta það ofan í mig en fékk ekki Íslandsbanki 80 milljarða þrautavaralán korter í hrun? þ.e. viku tíu dögum áður en hann var þjóðnýttur? Svo þegar það nægði enganvegin þá var bankinn tekinn yfir en 80 milljarðarnir gufaðir upp...80 milljarðar = kárahnjúkavirkjun með öllu eða 10 hvalfjarðargöng, nú eða þrjár Hörpur eða þrjár Sundabrautir. Við erum ekki að tala um neitt klink þó að 80 milljarðar virðist léttvægir í heildarpakkanum.



Skjámynd

FriðrikH
Geek
Póstar: 895
Skráði sig: Lau 22. Sep 2007 20:25
Reputation: 28
Staða: Ótengdur

Re: vinna+ atvinnuleysi

Pósturaf FriðrikH » Fim 24. Nóv 2011 20:31

MMMmmm, alveg rétt, mig rámar reyndar eitthvað í þetta líka. Er ekki 100% á þessu heldur hvort þetta hafi verið lánalína eða hvort það hafi verið greitt út, en vel mögulegt að þetta sé rétt hjá þér. Ég ég orð mín ofaní mig með fyrirvara :)

Það sem mér finnst að þetta bankahrun ætti að kenna okkur er að innistæðutryggingar eru af hinu slæma, þær stuðla bara að fjárglæfrastarfssemi sem var aðalástæðan fyrir hruninu.



Skjámynd

GuðjónR
Stjórnandi
Póstar: 16491
Skráði sig: Fim 29. Ágú 2002 18:46
Reputation: 2105
Staðsetning: Hérna
Hafðu samband:
Staða: Ótengdur

Re: vinna+ atvinnuleysi

Pósturaf GuðjónR » Fim 24. Nóv 2011 20:42

FriðrikH skrifaði:Það sem mér finnst að þetta bankahrun ætti að kenna okkur er að innistæðutryggingar eru af hinu slæma, þær stuðla bara að fjárglæfrastarfssemi sem var aðalástæðan fyrir hruninu.

Þess vegna er með ólíkindum að það skuli starfa hérna þrír bankar, einn í eigu ríkisins og tveir í einkaeigu og annar þeirra í 95% eigu útlendinga og þeir eru ALLIR með innistæðutryggingar frá Íslenska ríkinu.
Ef þeir gambla og fara aftur á hausinn þá þarf að beila þá aftur út.



Skjámynd

FriðrikH
Geek
Póstar: 895
Skráði sig: Lau 22. Sep 2007 20:25
Reputation: 28
Staða: Ótengdur

Re: vinna+ atvinnuleysi

Pósturaf FriðrikH » Fim 24. Nóv 2011 20:53

GuðjónR skrifaði:
FriðrikH skrifaði:Það sem mér finnst að þetta bankahrun ætti að kenna okkur er að innistæðutryggingar eru af hinu slæma, þær stuðla bara að fjárglæfrastarfssemi sem var aðalástæðan fyrir hruninu.

Þess vegna er með ólíkindum að það skuli starfa hérna þrír bankar, einn í eigu ríkisins og tveir í einkaeigu og annar þeirra í 95% eigu útlendinga og þeir eru ALLIR með innistæðutryggingar frá Íslenska ríkinu.
Ef þeir gambla og fara aftur á hausinn þá þarf að beila þá aftur út.


Segðu... Fyrst að innistæðutryggingarnar eru enn við lýði þá mundi ég vilja fá skýra yfirlýsingu frá stjórnvöldum um að engar innistæður væru tryggðar umfram lágmarkið, sem er einhverjar tæpar 2 milljónir ef mig minnir rétt.

...... þetta er komið svolítið off-topic :popeyed



Skjámynd

GuðjónR
Stjórnandi
Póstar: 16491
Skráði sig: Fim 29. Ágú 2002 18:46
Reputation: 2105
Staðsetning: Hérna
Hafðu samband:
Staða: Ótengdur

Re: vinna+ atvinnuleysi

Pósturaf GuðjónR » Fim 24. Nóv 2011 21:10

Ég myndi bara vilja yfirlýsingu: Skilyrt rekstrarleyfi banka: Ríkisbankar = lágmarks innistæðutrygging (ríkisábyrgð)
Einkabankar = lágmarks innistæðutrygging (bankinn ábyrgist sjálfur) t.d. með því að kaupa tryggingar af öðrum bönkum/tryggingarfélögum eða leggja tryggingu á móti reikningi inn í seðlabankann.
Við eigum ekki að ábyrgjast einkafyrirtæki.




Hamarius
Fiktari
Póstar: 55
Skráði sig: Þri 23. Nóv 2010 18:13
Reputation: 1
Staða: Ótengdur

Re: vinna+ atvinnuleysi

Pósturaf Hamarius » Fim 24. Nóv 2011 21:23

Það vantar gulrótina í því að fá sér láglauna vinnu þar sem mest af henni erí boði. vandinn er að allmarfar láglauna stöður slefa rétt yfir lágmarkslaunum og atvinnuleysisbætur dekka það vel ef tekið er inn í reikninginn ferðir í vinnu aukin orka (fæða) sem þarf í starfið og "vinnan sem slík".
Einnig að hafa atvinnuleysisbætur prósentutengdar fyrri launa þó það sé ekki nema í einhverja mánuði er tvíeggjað sverð.
vantar að hafa bæturnar bara 60-70 % af lágmarkslaunum svo að það verði kostur að fá sér vinnu þó það sé bara láglaunavinna.

Allavega mitt álit.



Skjámynd

chaplin
Kóngur
Póstar: 4334
Skráði sig: Fim 26. Mar 2009 14:53
Reputation: 383
Staða: Ótengdur

Re: vinna+ atvinnuleysi

Pósturaf chaplin » Fim 24. Nóv 2011 21:37

Gúrú skrifaði:
daanielin skrifaði:Uhm.. ertu að segja það að auka samneyslu, opinberar framkvæmdir og lækka skatta á tímum eins og í dag sé ekki rétta leiðin?


Þegar að þú segir "opinberar framkvæmdir" talandi um þetta ákveðna ríki (Ísland) þá ertu að tala um
að taka lán fyrir opinberum framkvæmdum, eitthvað sem að þetta land þarf ekki á að halda.

Ef að þú værir að tala um Noreg í "sömu" stöðu með sína digru sjóði og 0% raunskuldastöðu þá sure,
nýta fjármagnið & atvinnuleysið í að byggja upp landið.

Heldur þú að við séum ekki en þá að fá lán hægri vinstri? Finnst þér sú "lausn" að hækka skatta vera betri hugmynd? Eða hvað í raun myndir þú vilja að yrði gert?


youtube.com/c/nútímatækni
AirPods ◦ Google Home Mini ◦ Anne Pro ◦ GDPR ◦ Sonos One ◦ Logitech MX Anywhere 2S ◦ Alan Turing ◦ Note 9 ◦ iPhone XS

Skjámynd

Kristján
Of mikill frítími
Póstar: 1744
Skráði sig: Sun 02. Jan 2011 12:37
Reputation: 40
Staða: Ótengdur

Re: vinna+ atvinnuleysi

Pósturaf Kristján » Fim 24. Nóv 2011 21:39

Heihachi skrifaði:Meðan við erum með þessa duglausu, ráðlausu, aumingja, vælikjóa, feminista, vonlausu-kommúnista, metrósexual bi-sexual hippster'a, ÞURR-KUNTU-TRÖLLA-LESBÍU-FÁVITA-FOKKING-FLUGFROÐU, -FOOOOOOOOOOOOK !! ríkisstjórn sem er samansafn af því lélegasta sorgar pakki, sem þjóðin hefur soðið saman í stofnanaFeminiista-FITU skitið einum feitum 37°StjórnarKreppuÞjóðarMannaKúki !!!

-Ekkert mun batna fyrir en að ALLT þetta pakk er farið í burtu, öll saman rekinn með skömm, digri eftirlaunasjóðurinn Poof, farinn, geta fengið vinnu í Hagkaup að setja í poka eða hreinlega tekinn af lífi með Kínverskum stíl, AK47 beint í hnakka, opna munninn takk fyrir, BANG, reikningur sendur til ættar viðkomandi v.kostnaðar 1 stk kúla + 25.5% VSK.

Þetta er einfalt mál : fá hingað 1 Japana, 1 Kínverja, 1 Þjóðverja, 1 Frakka og einn Breta, sem hafa 20 ára reynslu í rekstri á alþjóðafyrirtækjum og hafa staðið sig glæsilega -borga þeim 3.000.000 á mánuði og þeir reka þetta land eins og 300.000.000 manna skrifstofu sem er allt og sumt sem þetta litla land er, standard size skrifstofu útibú frá London.

/rant off


þú vannst.... klárlega :happy

=D>




paze
Vélbúnaðarníðingur
Póstar: 364
Skráði sig: Mán 31. Okt 2011 18:04
Reputation: 0
Staða: Ótengdur

Re: vinna+ atvinnuleysi

Pósturaf paze » Fim 24. Nóv 2011 21:41

Í Danmörku er maður látinn hanga í tölvum fleiri klukkutíma á dag að sækja um vinnur og þarf að skila x mikið af umsóknum á viku.




paze
Vélbúnaðarníðingur
Póstar: 364
Skráði sig: Mán 31. Okt 2011 18:04
Reputation: 0
Staða: Ótengdur

Re: vinna+ atvinnuleysi

Pósturaf paze » Fim 24. Nóv 2011 21:43

Er þessi vinna annars enþá í boði? Á vin sem er að leita eins og vitleysingur að vinnu.. Fer stundum með honum að ganga í búðir bara.. En ekkert hefur borist enn.



Skjámynd

GuðjónR
Stjórnandi
Póstar: 16491
Skráði sig: Fim 29. Ágú 2002 18:46
Reputation: 2105
Staðsetning: Hérna
Hafðu samband:
Staða: Ótengdur

Re: vinna+ atvinnuleysi

Pósturaf GuðjónR » Fim 24. Nóv 2011 21:46

kazzi skrifaði:ég auglýsti eftir manni á lager og launin eru vel yfir atvinnuleysisbótum.
20 sóttu um, hvar er allt atvinnulausa fólkið.algjört bull hvað fáir sækja um vinnu og ALLIR sem sóttu um eru í vinnu fyrir.
erum við að byggja upp atvinnuleysingja þjóð sem finnst bara fínt að hanga á kerfinu ? ég bara spyr


En var ekki nóg að fá 20 umsóknir? Taka 3-4 í viðtal sem koma helst til greina og ráða svo.
Þetta finnst mér leiðinlegasti parturinn í rekstri að ráða fólk, næst leiðinlegast er að reka það.



Skjámynd

natti
Tölvutryllir
Póstar: 663
Skráði sig: Fös 10. Jan 2003 09:59
Reputation: 61
Staðsetning: 107
Hafðu samband:
Staða: Ótengdur

Re: vinna+ atvinnuleysi

Pósturaf natti » Fim 24. Nóv 2011 22:01

tdog skrifaði:Eitthvað held ég að stéttarfélögin yrði klikkuð ef að ófaglært vinnuafl á undirverði myndi streyma inn á markaðinn...


Það þarf ekki endilega að vera ófaglært.
Eins og Guðjón benti á, þá er verið að taka smiði á "námskeið" þar sem þeir eru að vinna á móti markaðnum.
Fyrir stuttu kom faglærður málari í fréttirnar til að vekja athygli á þessu þegar hann var beðinn um að mæta og mála á vegum ríkisins.
Þetta eru allt verk sem að "markaðurinn" er að missa af í staðinn.

Og varðandi stéttarfélögin, þá eru þau svo gjörspillt, valda- og sinnulaus að það hálfa væri hellingur.
(Fyrir utan kannski eitt stéttarfélag á Akranesi sem kemst reglulega í fréttirnar vegna þess að þeir eru að reyna að gera e-ð.)
Formaður ASÍ notar félagið einna helst til að koma sé á framfæri áðuren hann fer í prófkjör fyrir Samfylkinguna, þess á milli notar hann félagið til þess að berjast fyrir ESB aðild. Á sama tíma er annað starfsfólk ASÍ rekið ef upp kemst að það sé í öðrum flokkum.

Stjórn Rafiðnaðarsambandins NEITAR venjulegum félagsmönnum að sjá efnahagsskýrslu s.l. árs ef þeir missa af aðalfundi.
Svarið er einfalt: Sorry, en þú getur mætt á næsta aðalfund og þá færðu að sjá efnahagsskýrslu fyrir núverandi tímabil.
Félagið fær til sín heila helling af pening á hverju ári frá félagsmönnum (þ.m.t. mér), en eru á sama tíma í feluleik varðandi hvað peningarnir fara í.
Það er pínu dúbíous.
(og nei, ég hef varla tíma/peninga í að "leita réttar míns" hvað þetta varðar...)

Sum stéttarfélögin eru skíthrædd við ákveðna aðila vinnumarkaðsins. (Ég hef lent í að stéttarfélag sagðist eiga erfitt með að aðstoða mig vegna þess að það treysti sér ekki í slag við þáverandi forstjóra fyrirtækisins sem ég vann hjá á þessum tíma. Og ég þurfti að velja á milli þess að halda vinnunni eða sækja þau réttindi sem ég átti að vera með. Ég ákvað þá að halda vinnunni og sleppa réttindunum.)

Stéttarfélögin voru einusinni eitthvað, í dag eru þau ekkert nema klúbbar fyrir formenn sem fá yfir milljón á mánuði + afnot af bíl.
Og þau eru andskotann ekki að vinna fyrir félagsmennina sína.
Það kippir sér enginn upp við það þó að stéttarfélögin "klikkist", það tekur enginn mark á þeim hvort eð er.

Vá, sorry fyrir allan textan, this just gets to me...

En til að vera smá on-topic lika: Þetta er auðvitað vandamál með atvinnuleysisbætur.
Það eru alltaf einhverjir sem misnota þetta kerfi eins og önnur.
Bæturnar eiga auðvitað ekki að vera þannig að það sé letjandi að fara út á vinnumarkaðinn.
Á sama tíma eiga bæturnar heldur ekki að vera þannig að þú getur ekki rekið heimili í smá stund ef þú missir vinnuna og ert að "aðlaga" þig eða finna þér aðra vinnu.
Ath að það er ekki bara ungt fólk eða fólk nýkomið úr skóla sem er á bótum.
Einstæð móðir með 2 börn lendir líka í þessu, og ef hún fær ekki nóg til að greiða "venjulega" reikninga og helstu nauðsynjar (við erum ekki að tala um neinn lúxus hérna eða erlend lán eða neitt) þá byrjar hún fljótt á að sleppa því að borga einhverja reikninga (t.d. húsnæðislánið) til að geta fætt og klætt börnin.
Og um leið og fólk byrjar á þessu "ferli" þá er þetta snjóbolti sem að er ótrúlega fljótur að stækka, og vítahringur (vextir, aðfarar og innheimtugjöld etc bætast við) sem erfitt er að losa sig úr.

En það er á sama tíma ósanngjarnt hvernig sumir "reikna" út atvinnuleysibætur. (ie hverju þeir "tapa" á að fara að vinna)
Þegar þú ert á atvinnuleysisbótum þá "tæknilega séð" ættiru að vera eyða 8klst á dag í að finna þér vinnu.
Þetta er ekki tíminn til að skrá börnin úr leikskólanum eða dagvistinni og hafa þau heima til að spara dagvisturnar/leikskólagjöld.
Enda er aðeins byrjað að sporna við því í dag.


Mkay.

Skjámynd

GuðjónR
Stjórnandi
Póstar: 16491
Skráði sig: Fim 29. Ágú 2002 18:46
Reputation: 2105
Staðsetning: Hérna
Hafðu samband:
Staða: Ótengdur

Re: vinna+ atvinnuleysi

Pósturaf GuðjónR » Fim 24. Nóv 2011 22:20

@natti, flott grein! engu við þetta að bæta :happy



Skjámynd

Gúrú
Bannaður
Póstar: 5677
Skráði sig: Fös 17. Mar 2006 23:08
Reputation: 1
Staðsetning: ;)
Staða: Ótengdur

Re: vinna+ atvinnuleysi

Pósturaf Gúrú » Fim 24. Nóv 2011 22:39

daanielin skrifaði:Heldur þú að við séum ekki en þá að fá lán hægri vinstri?

Jú, en gerir það hugmyndina þína efnahagslega geranlegri fyrir vikið?

daanielin skrifaði:Finnst þér sú "lausn" að hækka skatta vera betri hugmynd?

Eins og þú bendir á þá væri það ekki 'lausn' á neinu né er ég að stinga upp á neinu... öðru en því að við tökum ekki lán
fyrir opinberum framkvæmdum þegar að við getum ekki greitt til baka núverandi lán og erum nú þegar
skylduð til að taka x mikið af lánum.
daanielin skrifaði:Eða hvað í raun myndir þú vilja að yrði gert?


Eftir að hafa fylgst vel með þjóðfélaginu sem og árangri aðferðafræði Gabe Newell og Mike Harrington (þegar að kom að TF2)
þá get ég lýst yfir áætlunum mínum (ef svo færi að ég stjórnaði allt í einu Íslandi) í tveimur orðum og samanburðarmynd.

Valve aðferðin.


Modus ponens

Skjámynd

chaplin
Kóngur
Póstar: 4334
Skráði sig: Fim 26. Mar 2009 14:53
Reputation: 383
Staða: Ótengdur

Re: vinna+ atvinnuleysi

Pósturaf chaplin » Fim 24. Nóv 2011 22:55

Gúrú skrifaði:Jú, en gerir það hugmyndina þína efnahagslega geranlegri fyrir vikið?

Ekki mín hugmynd, hugmynd einn virtasta hagfræðings í heiminum, þjóðir hafa notast við kenningu hans um allan heim.

Gúrú skrifaði:Eins og þú bendir á þá væri það ekki 'lausn' á neinu né er ég að stinga upp á neinu... öðru en því að við tökum ekki lán
fyrir opinberum framkvæmdum þegar að við getum ekki greitt til baka núverandi lán og erum nú þegar
skylduð til að taka x mikið af lánum.

Við þurfum ekki að taka erlend lán ef þú ert að meina ókosti þess við að tapa gjaldeyrinum og auka verðbólgu, ríkið getur tekið innlend lán (eg. Íslensk ríkis skuldabréf er í raun bara lán til ríkisins) - annars er ég að meina það einfaldlega að við erum að borga fólki atvinnuleysisbætur, afhverju ekki að borga því frekar laun og láta fólk gera e-h að viti sem allir hagnast á og á sama tíma borgar maðurinn skatta og hefur meira á milli handanna sem leiðir til velgengni í efnahaginum.

Maður á atvinnuleysisbótum
Gefur samfélaginu: Ekkert
Tekur frá því: Allt

Gúrú skrifaði:Eftir að hafa fylgst vel með þjóðfélaginu sem og árangri aðferðafræði Gabe Newell og Mike Harrington (þegar að kom að TF2)
þá get ég lýst yfir áætlunum mínum (ef svo færi að ég stjórnaði allt í einu Íslandi) í tveimur orðum og samanburðarmynd.

Ég hef greinilega ekki kynnt mér Valve aðferðinu nógu vel, gætiru útskýrt hana? Annars var ég mjög hrifinn af myndinni, þótt hún sé akkúrat ekki það sem ég vill gera, það síðasta sem má gera er að lækka laun heldur frekar að auka fé sem fólk hefur milli handanna með því að lækka skatta. :lol:


youtube.com/c/nútímatækni
AirPods ◦ Google Home Mini ◦ Anne Pro ◦ GDPR ◦ Sonos One ◦ Logitech MX Anywhere 2S ◦ Alan Turing ◦ Note 9 ◦ iPhone XS

Skjámynd

Hargo
</Snillingur>
Póstar: 1068
Skráði sig: Mið 13. Ágú 2008 02:18
Reputation: 12
Staða: Ótengdur

Re: vinna+ atvinnuleysi

Pósturaf Hargo » Fim 24. Nóv 2011 23:08

Þetta kerfi okkar er svo meingallað á alltof mörgum stöðum að það er eiginlega ekki fyndið....

http://www.mbl.is/frettir/innlent/2011/11/22/studentar_fa_engan_jolabonus/

Held líka að sá fjöldi sem notfærir sér atvinnuleysisbætur í stað þess að vinna láglaunastörf hugsi þetta öðruvísi í dag heldur en fyrir kreppu. Núna getur fólk "réttlætt" það fyrir sjálfu sér að taka pening af ríkinu sem hefur brugðist þeim á svo marga vegu undanfarin ár. "Velferðarstjórnin" sem nú situr á þingi heldur áfram að láta millistéttina taka þungann af kreppunni á sig. Margir hafa fengið nóg af því hvernig þetta spillta þjóðfélag á Íslandi virkar, best að vera pínu spilltur sjálfur, vera á bótum, vinna smá svart og vera með sömu tekjur eða jafnvel meiri en að vera í fullu starfi.

Ég er ekki að taka undir þetta sjónarmið en mig grunar að margir hugsi svona.

Meðan þér er refsað fyrir að fara í nám (námslán hægilega lág) og kerfið er bókstaflega vinnuletjandi þá mun þetta bótafólk vera viðvarandi vandamál. Svo er samið um að lágmarkslaun hækki, við það hækkar svo allt á móti, meðal annars húsnæðislánin hjá manni og kaupmátturinn eykst ekki bofs þegar uppi er staðið. Það er svo annar kapitúli út af fyrir sig, þessi fjandans verðtrygging sem tröllríður fjölskyldum landsins og er löngu búin að éta upp sparnaðinn hjá þeim sem voru skynsamir og settu spariféð sitt upp í íbúðarkaup ásamt því að taka lán fyrir restinni. Sá hópur fær ekki neitt. Hversu heimskulegt er það að ef að bensín eða áfegni hækkar í verði þá hækkar lánið þitt?

Bwah fæ bara upp í kok við að tala um þetta :pjuke



Skjámynd

tdog
Vaktari
Póstar: 2012
Skráði sig: Mán 06. Des 2010 17:32
Reputation: 24
Staða: Ótengdur

Re: vinna+ atvinnuleysi

Pósturaf tdog » Fim 24. Nóv 2011 23:19

natti skrifaði:...[frábær grein]..


Ég held same að það sé bara eitt alvöru stéttarfélag á Íslandi, og þar fer Vilhjámur Birgisson fyrir mönnum. VLFA.



Skjámynd

Gúrú
Bannaður
Póstar: 5677
Skráði sig: Fös 17. Mar 2006 23:08
Reputation: 1
Staðsetning: ;)
Staða: Ótengdur

Re: vinna+ atvinnuleysi

Pósturaf Gúrú » Fim 24. Nóv 2011 23:33

daanielin skrifaði:Við þurfum ekki að taka erlend lán ef þú ert að meina ókosti þess við að tapa gjaldeyrinum og auka verðbólgu, ríkið getur tekið innlend lán (eg. Íslensk ríkis skuldabréf er í raun bara lán til ríkisins) - annars er ég að meina það einfaldlega að við erum að borga fólki atvinnuleysisbætur, afhverju ekki að borga því frekar laun og láta fólk gera e-h að viti sem allir hagnast á og á sama tíma borgar maðurinn skatta og hefur meira á milli handanna sem leiðir til velgengni í efnahaginum.


Efniviður (olía, sement, name it), þó að hann væri algjörlega innlend framleiðsla (sem hann er ekki), væri efniviður sem að væri um leið
ekki hægt að flytja út (fyrir gjaldeyri) og væri einungis verið að nýta hann í <insert óútpælt verk handa atvinnuleysingjum, brýr?>
vegna þess að ríkið hefði skapað falska nauðsyn fyrir það með verðbólgu (ef það skapar sér pening) eða illa úthugsaðri lántöku (ef það lofar gulli og grænum skógum
í framtíðinni fyrir langtímalán til sín).
Maðurinn væri heldur ekki að borga skatta frekar en ríkið í hverri einustu greiðslu á milli stofnanna sinna (það gæti gert það, en það væri óttaleg óþarfa sýndarmennska).
Þú ert í raun að stinga upp á því að ríkið búi til fasteignabólu.

Hugsun Keynesmanna sem þinna eru sjaldan neitt annað en óskhyggja, því miður. :dissed

daanielin skrifaði:Maður á atvinnuleysisbótum
Gefur samfélaginu: Ekkert
Tekur frá því: Allt


Verst að við erum ekki einungis að tala um fólk (á atvinnuleysisbótum) heldur líka (gríðarlegan) kostnað fyrir ríki
sem að á ekkert og skapar ekkert, skuldar mikið en getur varla greitt vextina, þyrfti að taka lán
fyrir öllum framkvæmdunum þrátt fyrir ódýrt/"sjálfniðurgreitt" vinnuafl.
Það eru þessi lán sem að gera þetta að fáránlegri hugmynd.

daanielin skrifaði:
Gúrú skrifaði:Eftir að hafa fylgst vel með þjóðfélaginu sem og árangri aðferðafræði Gabe Newell og Mike Harrington (þegar að kom að TF2)
þá get ég lýst yfir áætlunum mínum (ef svo færi að ég stjórnaði allt í einu Íslandi) í tveimur orðum og samanburðarmynd.

Ég hef greinilega ekki kynnt mér Valve aðferðinu nógu vel, gætiru útskýrt hana? Annars var ég mjög hrifinn af myndinni, þótt hún sé akkúrat ekki það sem ég vill gera, það síðasta sem má gera er að lækka laun heldur frekar að auka fé sem fólk hefur milli handanna með því að lækka skatta. :lol:


Valve (stofnað af fyrrnefndum köppum) ákvað að gera Team Fortress 2 frían og í stað kaupverðs - bjóða fólki að kaupa
hatta, búa til hatta, skiptast á höttum og klæðast höttum í leiknum.
Þessi mynd bendir betur á það en ég gæti að ég hef engan áhuga á því að taka ákvarðanir fyrir þetta land,
þetta er ekki mitt fuck-up. 8-[


Modus ponens

Skjámynd

GullMoli
Vaktari
Póstar: 2484
Skráði sig: Lau 20. Maí 2006 22:05
Reputation: 235
Staðsetning: NGC 3314.
Staða: Ótengdur

Re: vinna+ atvinnuleysi

Pósturaf GullMoli » Fim 24. Nóv 2011 23:36

Gúrú skrifaði:
daanielin skrifaði:
Gúrú skrifaði:Eftir að hafa fylgst vel með þjóðfélaginu sem og árangri aðferðafræði Gabe Newell og Mike Harrington (þegar að kom að TF2)
þá get ég lýst yfir áætlunum mínum (ef svo færi að ég stjórnaði allt í einu Íslandi) í tveimur orðum og samanburðarmynd.

Ég hef greinilega ekki kynnt mér Valve aðferðinu nógu vel, gætiru útskýrt hana? Annars var ég mjög hrifinn af myndinni, þótt hún sé akkúrat ekki það sem ég vill gera, það síðasta sem má gera er að lækka laun heldur frekar að auka fé sem fólk hefur milli handanna með því að lækka skatta. :lol:


Valve (stofnað af fyrrnefndum köppum) ákvað að gera Team Fortress 2 frían og í stað kaupverðs - bjóða fólki að kaupa
hatta, búa til hatta, skiptast á höttum og klæðast höttum í leiknum.
Þessi mynd bendir betur á það en ég gæti að ég hef engan áhuga á því að taka ákvarðanir fyrir þetta land,
þetta er ekki mitt fuck-up. 8-[


Góð lesning um þetta; http://www.pcgamer.com/2011/10/24/team- ... ys-newell/


Main -> || Windows 11 || Ryzen 5600x || Asus ROG B550i || 32GB DDR4 3600 || RTX 3070 || CM 750W SFX || Lian Li TU-150 || 34" IPS 3440x1440 180Hz ||

NAS -> || Truenas Scale || i7 8700 || 64GB DDR4 2666 || 2x 12 TB ||

"It's a magical world, Hobbes, Ol' Buddy... let's go exploring!"

Skjámynd

SolidFeather
Vaktari
Póstar: 2730
Skráði sig: Mán 15. Des 2003 21:11
Reputation: 159
Staða: Ótengdur

Re: vinna+ atvinnuleysi

Pósturaf SolidFeather » Fim 24. Nóv 2011 23:40

Væri ekki kúl að svissa námslánum við atvinnuleysisbætur? Nemendur fengju semsagt borgað fyrir að vera í skóla en atvinnuleysisfólkið fengi lán sem það þyrfti svo að borga þegar það fengi vinnu.

Just throwing it out there.




Jim
spjallið.is
Póstar: 494
Skráði sig: Mán 23. Ágú 2010 14:40
Reputation: 0
Staða: Ótengdur

Re: vinna+ atvinnuleysi

Pósturaf Jim » Fim 24. Nóv 2011 23:59

.
Síðast breytt af Jim á Fim 28. Mar 2013 13:35, breytt samtals 1 sinni.




Bjosep
Geek
Póstar: 880
Skráði sig: Þri 16. Maí 2006 17:48
Reputation: 4
Staða: Ótengdur

Re: vinna+ atvinnuleysi

Pósturaf Bjosep » Fös 25. Nóv 2011 00:03

SolidFeather skrifaði:Væri ekki kúl að svissa námslánum við atvinnuleysisbætur? Nemendur fengju semsagt borgað fyrir að vera í skóla en atvinnuleysisfólkið fengi lán sem það þyrfti svo að borga þegar það fengi vinnu.

Just throwing it out there.


Hahaha snilld! :megasmile



Skjámynd

chaplin
Kóngur
Póstar: 4334
Skráði sig: Fim 26. Mar 2009 14:53
Reputation: 383
Staða: Ótengdur

Re: vinna+ atvinnuleysi

Pósturaf chaplin » Fös 25. Nóv 2011 00:12

Gúrú skrifaði:Þú ert í raun að stinga upp á því að ríkið búi til fasteignabólu.

Hugsun Keynesmanna sem þinna eru sjaldan neitt annað en óskhyggja, því miður. :dissed

Ég er ekki að segja að ríkið ætti að byggja hús, heldur hluti sem allir hagnast á (samneyslu), annars hefur aðferð Keynes og svipaðar aðferðir verið notaðar (td. í BNA) og var þú sýnt og sannað að þær virkar. ;)

Gúrú skrifaði:Verst að við erum ekki einungis að tala um fólk (á atvinnuleysisbótum) heldur líka (gríðarlegan) kostnað fyrir ríki
sem að á ekkert og skapar ekkert, skuldar mikið en getur varla greitt vextina, þyrfti að taka lán
fyrir öllum framkvæmdunum þrátt fyrir ódýrt/"sjálfniðurgreitt" vinnuafl.
Það eru þessi lán sem að gera þetta að fáránlegri hugmynd.

Eina sem væri fáranlegt við þessa hugmynd væri ef ríkið myndi taka svo mikið lán að um svokölluð "ruðningsáhrif" væri að ráða, ef við gerum dæmi um það einfalt: Ríkið fær lánaðan allt lánsfé og við það hækka vextir svo mikið á lánveitum að enginn einstaklingur getur tekið lán. En en og aftur öll ríki skulda, öll. Það þarf engan snilling til að sjá það að það þurfi að verða breyting, það sem er verið að gera núna er augljóslega ekki að virka. Skattar hækka = Fólk vinnur minna löglegt og meira svart, sala á vörum dregst saman (gott dæmi er tóbak og eldsneyti sem átti að skapa rosalegar auka tekjur fyrir ríkið en í stað skilaði halla, eða mínus).

Ríkið er nú þegar að borga atvinnuleysisbætur, hvaðan kemur sá peningur? Hugmyndin "New Deal" og ástæðan afhverju það var talið betra að láta fólk grafa skurð og fylla í þá daginn eftir er einfaldlega að fólk endaði með meira milli handanna, efnahagur komst afstað og fólk borgaði skatta (bæði fyrir vinnuna sína og vörur sem það keypti). Auðvita var fólk ekki að grafa skurði og fylla í þá daginn eftir, þetta var bara sagt til að einfalda dæmið.

Þú talar um að lántaka sé veiki hlekkurinn í þessu dæmi, þú verður þó að taka tillit til þess að erum alltaf að borga bætur. Væri ekki betur farið með fé ef í stað þess að borga milljarða á ári í atvinnuleysisbætur og verður eingöngu skráð sem tap hjá ríkinu, að borga milljarða í samgönguleiðir (eða bara fuckwhat sem fólk græðir á) og á sama tíma efla efnahaginn, auka hagvexti og minnka verðbólgu?

Að taka lán sé ókosturinn er afstætt.

Gúrú skrifaði:Valve (stofnað af fyrrnefndum köppum) ákvað að gera Team Fortress 2 frían og í stað kaupverðs - bjóða fólki að kaupa
hatta, búa til hatta, skiptast á höttum og klæðast höttum í leiknum.
Þessi mynd bendir betur á það en ég gæti að ég hef engan áhuga á því að taka ákvarðanir fyrir þetta land,
þetta er ekki mitt fuck-up. 8-[

Það er samt ekki hægt að setja þetta dæmi í raunveruleikan, á ríkið að hætta með tolla en selja hatta í staðinn? :roll: - Ég er þó líklegast að einfalda þetta dæmi of mikið og hugsanlega hægt að koma með betra dæmi.

Annars veit ég alveg að þú hefur engan áhuga að taka ákvarðanir, hver hefur áhuga á því? Ég vildi bara fá að vita ef-þú-þyrftir að taka ákvörðun í dag, hvað myndiru þá vilja sjá gert? Hækka skatta/Lækka skatta, sjá Seðlabankann kaupa ríkistryggð verðbréf og dæla peningum i efnahaginn?


SolidFeather skrifaði:Væri ekki kúl að svissa námslánum við atvinnuleysisbætur? Nemendur fengju semsagt borgað fyrir að vera í skóla en atvinnuleysisfólkið fengi lán sem það þyrfti svo að borga þegar það fengi vinnu.

Just throwing it out there.

Hef alltaf verið mjög hlyntur því.


youtube.com/c/nútímatækni
AirPods ◦ Google Home Mini ◦ Anne Pro ◦ GDPR ◦ Sonos One ◦ Logitech MX Anywhere 2S ◦ Alan Turing ◦ Note 9 ◦ iPhone XS

Skjámynd

Gúrú
Bannaður
Póstar: 5677
Skráði sig: Fös 17. Mar 2006 23:08
Reputation: 1
Staðsetning: ;)
Staða: Ótengdur

Re: vinna+ atvinnuleysi

Pósturaf Gúrú » Fös 25. Nóv 2011 01:09

daanielin skrifaði:Ég vildi bara fá að vita ef-þú-þyrftir að taka ákvörðun í dag, hvað myndiru þá vilja sjá gert? Hækka skatta/Lækka skatta, sjá Seðlabankann kaupa ríkistryggð verðbréf og dæla peningum i efnahaginn?

Þetta, þetta og þetta through the roof.

Ég myndi samt að sjálfsögðu koma með fullt af sjálfselskum kröfum, ekkert vit í neinu öðru.


Deildu því samt endilega hvað þú ætlar að láta fólk hérna vinna við án þess að það grafi bara undan
öðrum, sérhæfðari starfsmönnum sem að skapa raunvöruleg verðmæti á mun lægra verði en fjöldinn allur
af atvinnuleysingjum gera það, án þess að það hafi slæm áhrif.
Öll lönd í heiminum bíða. :|


Modus ponens