spjallid.is

Hvað haldiði að það sé langt í að þetta verði að veruleika hérlendis?
Það er nú þegar sjálfkeyrandi trukkar keyrandi um á vegum í Bandaríkjunum , ágætis umfjöllun um það í 60 mínútum.

Automated trucking, a technical milestone that could disrupt hundreds of thousands of jobs, hits the road
https://www.cbsnews.com/news/driverless-trucks-could-disrupt-the-trucking-industry-as-soon-as-2021-60-minutes-2021-08-15/

Einhver ár sennilega. Aðstæður hér eru krefjandi.
Eru vaktarar til í að ferðast í flugvél sem tölva stýrir alfarið? Mögulega er það að koma.

Það má einnig spá í þetta, hvað telja vaktarar? Er þetta áhyggjuefni?

https://en.wikipedia.org/wiki/Technological_singularity

Hizzman skrifaði:Einhver ár sennilega. Aðstæður hér eru krefjandi.
Eru vaktarar til í að ferðast í flugvél sem tölva stýrir alfarið? Mögulega er það að koma.

Það má einnig spá í þetta, hvað telja vaktarar? Er þetta áhyggjuefni?

https://en.wikipedia.org/wiki/Technological_singularity

flugvélar geta þetta núna og nær öruggt að einhverjir hérna hafa flogið í vélum þar sem að flugmenn í raun gera ekkert nema mata tölvu á upplýsingum.

Með því að losna við flugmanninn þá losnaru við það sem að verður valdur af flestum flugslysum.
Það sama á við um bíla.

engin spurning um það að í ca 97% tilvika í akstri í USA þá er tölvan betri en manneskjan, bara útaf því að hún er með athygli 100% af tímanum.
Hérna er gatnakerfið bara ekki nógu gott að stórum hluta

Alveg sama hversu sjálfvirkar flugvélar verða, þá verða alltaf a.m.k. tveir flugmenn á staðnum sem fylgjast með hlutunum.

mikkimás skrifaði:Alveg sama hversu sjálfvirkar flugvélar verða, þá verða alltaf a.m.k. tveir flugmenn á staðnum sem fylgjast með hlutunum.

Það eru örfá ár síðan að fólk sagði þetta sama um bíla, sumir segja það ennþá.

En það er nú ekki lengra í það en að það en þetta video sýnir ágætlega.
https://www.youtube.com/watch?v=yjztvddhZmI

Bíllinn minn keyrir sig nú sjálfur út á vegum og ekkert langt í að hann gæti keyrt sig sjálfur á "city streets" , tími bara ekki að borga yfir milljón fyrir þann möguleika enda gatnakerfið hér á íslandi svo lítið að maður græðir ekkert á því þannig lagað, ég læt hann samt um að keyra sjálfan ef ég er að keyra fyrir utan bæi

mikkimás skrifaði:Alveg sama hversu sjálfvirkar flugvélar verða, þá verða alltaf a.m.k. tveir flugmenn á staðnum sem fylgjast með hlutunum.

Mín spá er að eftir örfá ár verði komnar sjálfvirkar fraktflugvélar. Sirka 10 árum seinna verður þetta komið í farþegaflug. Tölva hefur miklu meiri getu til að taka við upplýsingum frá miklum fjölda skynjara en maður hefur.

Hizzman skrifaði:

mikkimás skrifaði:Alveg sama hversu sjálfvirkar flugvélar verða, þá verða alltaf a.m.k. tveir flugmenn á staðnum sem fylgjast með hlutunum.

Mín spá er að eftir örfá ár verði komnar sjálfvirkar fraktflugvélar. Sirka 10 árum seinna verður þetta komið í farþegaflug. Tölva hefur miklu meiri getu til að taka við upplýsingum frá miklum fjölda skynjara en maður hefur.

Vandamálið við sjálfvirkni er að hún gerir ekkkert annað en það sem er forritað. Þar með er komin stór áhætta þegar hið óvænta gerist.
Svo sem þegar nemar hætta að virka þá getur þú farið að biðja fyrir þér.

Ekki nema nokkrir dagar síðan sjálfkeyrandi rúta keyrði niður blindan mann í Japan.

Tbot skrifaði:

Hizzman skrifaði:

mikkimás skrifaði:Alveg sama hversu sjálfvirkar flugvélar verða, þá verða alltaf a.m.k. tveir flugmenn á staðnum sem fylgjast með hlutunum.

Mín spá er að eftir örfá ár verði komnar sjálfvirkar fraktflugvélar. Sirka 10 árum seinna verður þetta komið í farþegaflug. Tölva hefur miklu meiri getu til að taka við upplýsingum frá miklum fjölda skynjara en maður hefur.

Vandamálið við sjálfvirkni er að hún gerir ekkkert annað en það sem er forritað. Þar með er komin stór áhætta þegar hið óvænta gerist.
Svo sem þegar nemar hætta að virka þá getur þú farið að biðja fyrir þér.

Ekki nema nokkrir dagar síðan sjálfkeyrandi rúta keyrði niður blindan mann í Japan.

Þetta er nú ekki alveg það einfalt. það er hröð þróun í AI , Tesla er tildæmis komnir nokkuð langt með þróun á AI og neural net , enda bílarnir farnir að gera frekar impressive hluti þar í betunniá FSD

Tbot skrifaði:

Hizzman skrifaði:

mikkimás skrifaði:Alveg sama hversu sjálfvirkar flugvélar verða, þá verða alltaf a.m.k. tveir flugmenn á staðnum sem fylgjast með hlutunum.

Mín spá er að eftir örfá ár verði komnar sjálfvirkar fraktflugvélar. Sirka 10 árum seinna verður þetta komið í farþegaflug. Tölva hefur miklu meiri getu til að taka við upplýsingum frá miklum fjölda skynjara en maður hefur.

Vandamálið við sjálfvirkni er að hún gerir ekkkert annað en það sem er forritað. Þar með er komin stór áhætta þegar hið óvænta gerist.
Svo sem þegar nemar hætta að virka þá getur þú farið að biðja fyrir þér.

Ekki nema nokkrir dagar síðan sjálfkeyrandi rúta keyrði niður blindan mann í Japan.

Kosturinn við sjálfvirkni er að hún gerir akkúrat það sem hún á að gera. Það gildir ekki um kjötstýringar, þær eru ansi gjarnar á villur.

Tæknin verður seint gerð ábyrg fyrir slysum og fyrir vikið verða bílstjórar og flugmenn sem varaskeifur til að kenna um.

Tbot skrifaði:Ekki nema nokkrir dagar síðan sjálfkeyrandi rúta keyrði niður blindan mann í Japan.

Þessi tala segir samt bara ekki neitt svona ein og sér.

Bara svona svo að það sé einhver tala höfð með til viðmiðunar, það deyja ca 10 manns á dag í umferðinni í japan, Þessi tala með segir heldur ekki neitt

Það sem að vantar er hvað keyra sjálfkeyrandi bílar mikið miðað við aðra bíla.

Áhugaverðar pælingar.

Reikna með að flutningafyrirtæki og leigubílastöðvar þurfi einnig að huga að þessum málum, ef ekki eiga einfaldlega önnur fyrirtæki sem koma inná þennan markað eftir að taka yfir stóran hluta af þeirra viðskiptum.
Reikna með að Ríkisstjórnin þurfi einnig á einhverjum tímapunkti að meta þessa framþróun sem fræðilegan möguleika í samgöngustefnu hérlendis.

Hizzman skrifaði:

Tbot skrifaði:

Hizzman skrifaði:

mikkimás skrifaði:Alveg sama hversu sjálfvirkar flugvélar verða, þá verða alltaf a.m.k. tveir flugmenn á staðnum sem fylgjast með hlutunum.

Mín spá er að eftir örfá ár verði komnar sjálfvirkar fraktflugvélar. Sirka 10 árum seinna verður þetta komið í farþegaflug. Tölva hefur miklu meiri getu til að taka við upplýsingum frá miklum fjölda skynjara en maður hefur.

Vandamálið við sjálfvirkni er að hún gerir ekkkert annað en það sem er forritað. Þar með er komin stór áhætta þegar hið óvænta gerist.
Svo sem þegar nemar hætta að virka þá getur þú farið að biðja fyrir þér.

Ekki nema nokkrir dagar síðan sjálfkeyrandi rúta keyrði niður blindan mann í Japan.

Kosturinn við sjálfvirkni er að hún gerir akkúrat það sem hún á að gera. Það gildir ekki um kjötstýringar, þær eru ansi gjarnar á villur.

Neinei... sjálfvirkni gerir einmitt ekki "akkurat það sem hún á að gera", heldur gerir hún "akkurat það sem henni var sagt að gera" af annarri "kjötstýringu" sem er n.b. ekki á staðnum.
Sjálfvirkni er ein fljótlegasta leiðin til að gera sem flest mistök á sem stystum tíma.
Spurðu bara hvern sem er sem vinnur við kerfisstjórnun/IT.

Þegar allt er "eðlilegt" getur sjálfvirkni framkvæmt flestallt betur heldur en einstaklingar, en þegar upp koma jaðartilfelli þá getur þú sem einstaklingur metið tilfellið, en ef það er ekki sérstaklega búið að gera ráð fyrir þessu jaðartilfelli í hugbúnaðinum geta komið upp alvarlegar afleiðingar.

AI & ML er ekki betra en forritunin þar á bakvið sem og hvaða data það fær til að læra af, AI&ML er því ekki "neutral".
Trekk í trekk hefur verið sýnt fram á hvernig AI-based lausnir hafa mismunað eftir kynþátti eða kyni, og ástæðan er yfirleitt "ahh já, við hugsuðum ekki út í <insertname>".

Fókusinn á að koma með "wow-factor" product er svo mikill að það er jafnvel vísvitandi verið að horfa framhjá ýmsum atriðum sem gætu verið öryggisógn seinna meir.
T.d. bara það að fylgjast með dramanu því þegar Google rak Timnit Gebru og svo stuttu seinna Margaret Mitchell ("founder and co-head of ['the'] artificial intelligence ethics unit"), og fleiri til, fær mann til að hugsa "ok, tækninni fer fram en fokk hvað við eigum langt í land áður en hægt er að treysta þessu fyrir mannslífum eða einhverju sem hefur raunveruleg áhrif á líf fólks").

Hvað ábyrgðina varðar skiptir ennþá öllu máli að hafa einstakling við stjórn.
Ef að valið á https://en.wikipedia.org/wiki/Trolley_problem á að koma frá AI teyminu þá þarf ábyrgðin að koma þaðan líka, en það sér hver einstaklingur að slíkt gengi aldrei upp.

Ég held að við komum til með að sjá þetta sem "assist" eins og í flugvélum, í lengri tíma, t.d. að geta nauðhemlað fyrr (automatic) í ákveðnum aðstæðum, tekið yfir paralell parking og reverse í stæði fyrir trailera, en þetta verður ekki meira disruptive en svo að það verða ennþá flugmenn og [atvinnu]bílstjórar við stjórnvöllinn.

natti skrifaði:Neinei... sjálfvirkni gerir einmitt ekki "akkurat það sem hún á að gera", heldur gerir hún "akkurat það sem henni var sagt að gera" af annarri "kjötstýringu" sem er n.b. ekki á staðnum.
Sjálfvirkni er ein fljótlegasta leiðin til að gera sem flest mistök á sem stystum tíma.
Spurðu bara hvern sem er sem vinnur við kerfisstjórnun/IT.

Þegar allt er "eðlilegt" getur sjálfvirkni framkvæmt flestallt betur heldur en einstaklingar, en þegar upp koma jaðartilfelli þá getur þú sem einstaklingur metið tilfellið, en ef það er ekki sérstaklega búið að gera ráð fyrir þessu jaðartilfelli í hugbúnaðinum geta komið upp alvarlegar afleiðingar.

Þú ert að hugsa um scriptaða sjálfvirkni. AI sjálfvirkni mun gera það sem hún á að gera.
Í dag er hellingur af jaðartilfellum sem kjöt stýringar bregðast rangt við og valda slysum. Meira að segja sama jaðartilfellið í flestum tilfellum (kjötstýringin keyrir of hratt miðað við aðstæður, kjötstýringin er of nálægt næsta bíl, etc...)

AI sjálfvirkni mun gera mistök í jaðartilfellum, en þær munu svo verða lagfærðar þannig að þær gera aldrei aftur mistök í þannig jaðartilfellum.

FSD betan frá Tesla er nú þegar að mörgu leiti miklu öruggari og betri ökumaður en mjög stór hluti af kjötstýringum, og það vantar lítið uppá að FSD verði betri en allar kjötstýringar.

rapport skrifaði:Tæknin verður seint gerð ábyrg fyrir slysum og fyrir vikið verða bílstjórar og flugmenn sem varaskeifur til að kenna um.

Einhver þarf að forrita gervigreindina sem ákveður að bíllinn í neyðartilfelli skuli:
1) keyra á eina manneskju
2) keyra á hóp af manneskjum
3) fórna ökumanninum

1) keyra á barn
2) keyra á gamlingja
3) fórna ökumanninum

Þetta kallast hvað... "Trolley problem"
https://en.wikipedia.org/wiki/Trolley_problem

Munt þú kaupa bíl sem mun fórna ökumanninum?

appel skrifaði:

rapport skrifaði:Tæknin verður seint gerð ábyrg fyrir slysum og fyrir vikið verða bílstjórar og flugmenn sem varaskeifur til að kenna um.

Einhver þarf að forrita gervigreindina sem ákveður að bíllinn í neyðartilfelli skuli:
1) keyra á eina manneskju
2) keyra á hóp af manneskjum
3) fórna ökumanninum

1) keyra á barn
2) keyra á gamlingja
3) fórna ökumanninum

Þetta kallast hvað... "Trolley problem"
https://en.wikipedia.org/wiki/Trolley_problem

Munt þú kaupa bíl sem mun fórna ökumanninum?

Persónulega myndi ég frekar versla bíl sem fórnaði ökumanni en hafa mögulega líf á samviskunni.

TheAdder skrifaði:

appel skrifaði:

rapport skrifaði:Tæknin verður seint gerð ábyrg fyrir slysum og fyrir vikið verða bílstjórar og flugmenn sem varaskeifur til að kenna um.

Einhver þarf að forrita gervigreindina sem ákveður að bíllinn í neyðartilfelli skuli:
1) keyra á eina manneskju
2) keyra á hóp af manneskjum
3) fórna ökumanninum

1) keyra á barn
2) keyra á gamlingja
3) fórna ökumanninum

Þetta kallast hvað... "Trolley problem"
https://en.wikipedia.org/wiki/Trolley_problem

Munt þú kaupa bíl sem mun fórna ökumanninum?

Persónulega myndi ég frekar versla bíl sem fórnaði ökumanni en hafa mögulega líf á samviskunni.

Hvað ef það er rúta troðfull af börnum, og gamall hundur á veginum, á rútan að keyra útaf?

appel skrifaði:

TheAdder skrifaði:

appel skrifaði:

rapport skrifaði:Tæknin verður seint gerð ábyrg fyrir slysum og fyrir vikið verða bílstjórar og flugmenn sem varaskeifur til að kenna um.

Einhver þarf að forrita gervigreindina sem ákveður að bíllinn í neyðartilfelli skuli:
1) keyra á eina manneskju
2) keyra á hóp af manneskjum
3) fórna ökumanninum

1) keyra á barn
2) keyra á gamlingja
3) fórna ökumanninum

Þetta kallast hvað... "Trolley problem"
https://en.wikipedia.org/wiki/Trolley_problem

Munt þú kaupa bíl sem mun fórna ökumanninum?

Persónulega myndi ég frekar versla bíl sem fórnaði ökumanni en hafa mögulega líf á samviskunni.

Hvað ef það er rúta troðfull af börnum, og gamall hundur á veginum, á rútan að keyra útaf?

Það er allt annað dæmi og ekki í samhengi við fyrri spurningu. Slippery slope er ekki röksemdafærsla sem er svaraverð.

TheAdder skrifaði:

appel skrifaði:

TheAdder skrifaði:

appel skrifaði:

rapport skrifaði:Tæknin verður seint gerð ábyrg fyrir slysum og fyrir vikið verða bílstjórar og flugmenn sem varaskeifur til að kenna um.

Einhver þarf að forrita gervigreindina sem ákveður að bíllinn í neyðartilfelli skuli:
1) keyra á eina manneskju
2) keyra á hóp af manneskjum
3) fórna ökumanninum

1) keyra á barn
2) keyra á gamlingja
3) fórna ökumanninum

Þetta kallast hvað... "Trolley problem"
https://en.wikipedia.org/wiki/Trolley_problem

Munt þú kaupa bíl sem mun fórna ökumanninum?

Persónulega myndi ég frekar versla bíl sem fórnaði ökumanni en hafa mögulega líf á samviskunni.

Hvað ef það er rúta troðfull af börnum, og gamall hundur á veginum, á rútan að keyra útaf?

Það er allt annað dæmi og ekki í samhengi við fyrri spurningu. Slippery slope er ekki röksemdafærsla sem er svaraverð.

Tja, ég er ekki að koma bara eitthvað bara til að vera í rökræðum.

Tæknin er svosem ekki aðalvandamálið, hún mun koma og hún verður fullkomnari með tímanum. Tæknin verður nægilega fullkomin og þá vakna þessar spurningar sem ég er að fleygja inn í þessa umræðu.
Það er þessi siðferðislegi vinkill, dilemmur og svona sem gervigreind getur ekkert upp á eigin spýtur leyst. Forritarar hjá Tesla eða öðrum bílaframleiðendum munu ekki vilja taka ákvörðun um þessa hluti. Það þarf í raun regluverk frá stjórnvöldum sem þarf að segja til um svona hluti, bæði til að firra þessi fyrirtæki af ábyrgð og einnig koma þessari þungbæru ákvörðunum frá einstaka forriturum.

Það er einnig hægt að yfirfæra þetta yfir á alla svona sjálfvirkni-gervigreind sem getur lent í aðstæðum þar sem þarf að taka mikilvægar ákvarðanir er varða líf og heilsu fólks.

gnarr skrifaði:

natti skrifaði:Neinei... sjálfvirkni gerir einmitt ekki "akkurat það sem hún á að gera", heldur gerir hún "akkurat það sem henni var sagt að gera" af annarri "kjötstýringu" sem er n.b. ekki á staðnum.
Sjálfvirkni er ein fljótlegasta leiðin til að gera sem flest mistök á sem stystum tíma.
Spurðu bara hvern sem er sem vinnur við kerfisstjórnun/IT.

Þegar allt er "eðlilegt" getur sjálfvirkni framkvæmt flestallt betur heldur en einstaklingar, en þegar upp koma jaðartilfelli þá getur þú sem einstaklingur metið tilfellið, en ef það er ekki sérstaklega búið að gera ráð fyrir þessu jaðartilfelli í hugbúnaðinum geta komið upp alvarlegar afleiðingar.

Þú ert að hugsa um scriptaða sjálfvirkni. AI sjálfvirkni mun gera það sem hún á að gera.
Í dag er hellingur af jaðartilfellum sem kjöt stýringar bregðast rangt við og valda slysum. Meira að segja sama jaðartilfellið í flestum tilfellum (kjötstýringin keyrir of hratt miðað við aðstæður, kjötstýringin er of nálægt næsta bíl, etc...)

AI sjálfvirkni mun gera mistök í jaðartilfellum, en þær munu svo verða lagfærðar þannig að þær gera aldrei aftur mistök í þannig jaðartilfellum.

FSD betan frá Tesla er nú þegar að mörgu leiti miklu öruggari og betri ökumaður en mjög stór hluti af kjötstýringum, og það vantar lítið uppá að FSD verði betri en allar kjötstýringar.

Bara alls ekki. AI sjálfvirkni gerir það sem hún er þjálfuð til að gera. Allir þeir biasar sem eru í gagnasettinu sem var fáanlegt með öllum fordómum þeirra sem flokka það og þeirra sem þjálfa AIið leka svo beint í gegn yfir í ákvarðanirnar sem það tekur.

Ég held að það séu mörg ár í að eitthvað sem má raunverulega kalla sjálfkeyrandi verði almennt á götum. Hvað þá á Íslandi. Þangað til þetta er komið á level 3 þá er þetta bara frekar hættulegt gimmick.

appel skrifaði:
Hvað ef það er rúta troðfull af börnum, og gamall hundur á veginum, á rútan að keyra útaf?

Kjötstýringin myndi mögulega panikera og bæði keyra á hundinn og útaf! AI gerir kalt mat til að skaðinn verði í lágmarki.

Hizzman skrifaði:

appel skrifaði:
Hvað ef það er rúta troðfull af börnum, og gamall hundur á veginum, á rútan að keyra útaf?

Kjötstýringin myndi mögulega panikera og bæði keyra á hundinn og útaf! AI gerir kalt mat til að skaðinn verði í lágmarki.

Rangt, matið verður alltaf litað af ákveðnum grunni sem AI á að fylgja.

Ef ég myndi hugsa um Ísland sem einhvern Transport Simulator, þá væri ég að nota sjóleiðina, Rafmagns skip til að ferja gáma í kringum landið sem væru svo keyrði frá höfninni á áfangastað. Skipið getur verið með skipstjóra og hafnirnar sjálfvirkar.

Það myndi minnka kolefnsisporið og valda minna sliti á þjóðveginum.