spjallid.is

http://www.ruv.is/sarpurinn/kastljos/11 ... -a-einokun

Mig langar að hefja smá umræðu um þetta í tilefni af einokunarumræðu Já.is á markaðinum. Mér finnst sorglegt að einkarekið fyrirtæki sitji eitt að þessum upplýsingum þegar Póst- og Fjarskiptastofnun ættu að sjá um þennan gagnagrunn.

Svo þegar annað fyrirtæki ætlar í samkeppni þá er það ekki hægt út af því að þessi gagnagrunnur er engum til boða og Já.is rukkar þá 125 kr. fyrir hverja uppflettingu yfir netið.

Hvað finnst ykkur um þetta?

Ég verð reiður á svona helvítis rugli

Afhverju er gagnagrunnurinn ekki á vegum Póst-og fjarskiptastofnunar? Eru þetta ekki opinberar upplýsingar? Þýðir þetta að upplýsingar um númerið mitt er í einkaeigu annars aðilla? Frekar asnalegt mál í alla staði.

Domnix skrifaði:Afhverju er gagnagrunnurinn ekki á vegum Póst-og fjarskiptastofnunar? Eru þetta ekki opinberar upplýsingar? Þýðir þetta að upplýsingar um númerið mitt er í einkaeigu annars aðilla? Frekar asnalegt mál í alla staði.

Einmitt.

Líka skv. þessu http://ja.is/um/hofundarrettur/ þá eru þessar opinberu upplýsingar varðar höfundarrétti. Haha, þetta verður ekki asnalegra.

Hvernig geta nöfn og símanúmer verið varin höfundarrétti? Ef ég vel þrennt fólk af handahófi, skrifa niður nafn þeirra og símanúmer og afhendi einhverjum. Er ég þá að brjóta höfundarréttarlög?

intenz skrifaði:Svo þegar annað fyrirtæki ætlar í samkeppni þá er það ekki hægt út af því að þessi gagnagrunnur er engum til boða og Já.is rukkar þá 125 kr. fyrir hverja uppflettingu yfir netið.

Hvað meinaru? ég hef ekki verið rukkaður um það

hmm..

tja fer bara ekki að koma tími á að "sérleyfið" sé tekið af þeim með þessu áframhaldi.



20 cent fyrir upplýz í síma og 1 dollarar fyrir upplýz í gegnum vefsíðu.

Raunverulegur kostnaður 1 cent.

playman skrifaði:

intenz skrifaði:Svo þegar annað fyrirtæki ætlar í samkeppni þá er það ekki hægt út af því að þessi gagnagrunnur er engum til boða og Já.is rukkar þá 125 kr. fyrir hverja uppflettingu yfir netið.

Hvað meinaru? ég hef ekki verið rukkaður um það

Gagnagrunnurinn er í eigu Já, og fyrirtæki sem ætla í samkeppni þurfa að greiða Já fyrir það að notandi fletti upp upplýsingum.

Domnix skrifaði:

playman skrifaði:

intenz skrifaði:Svo þegar annað fyrirtæki ætlar í samkeppni þá er það ekki hægt út af því að þessi gagnagrunnur er engum til boða og Já.is rukkar þá 125 kr. fyrir hverja uppflettingu yfir netið.

Hvað meinaru? ég hef ekki verið rukkaður um það

Gagnagrunnurinn er í eigu Já, og fyrirtæki sem ætla í samkeppni þurfa að greiða Já fyrir það að notandi fletti upp upplýsingum.

Ah meinar

playman skrifaði:

intenz skrifaði:Svo þegar annað fyrirtæki ætlar í samkeppni þá er það ekki hægt út af því að þessi gagnagrunnur er engum til boða og Já.is rukkar þá 125 kr. fyrir hverja uppflettingu yfir netið.

Hvað meinaru? ég hef ekki verið rukkaður um það

Ef einhver annar vill nota gagnagrunninn þeirra þarf hann að borga þetta verð fyrir hverja uppflettingu.

n1tt dæmi um að (gagna-)Grunnþjónusta á ekki heima í einkageiranum eða hvað?

Eru það ekki stjórnvöld sem ráða þessu?

Allt í lagi að vera með gagnagrunnsþjónustu í einkageiranum, bara upplýsingar um númer og heimilsföng landsins eru ekki upplýsingar sem ættu að vera bundnar einum aðilla. Þessar upplýsingar ættu að vera á vegum Póst-og fjarskiptastofu og viðmótin/þjónustan í kringum þessar upplýsingar gætu svo verið á vegum einkaaðilla. Þannig gæti maður einfaldlega valið bestu þjónustuna.

Þetta ja dæmi var selt með símanum á sínum tíma ef mig minnir rétt.

Ekkert að því að fyrirtæki í einkaeigu sjái um þessa þjónustu, en það þarf klárlega að tryggja samkeppni.

Er þetta ekki bara enn eitt dæmið um það að Póst og Fjarskiptastofnun sé með ræpuna upp á bak?

gardar skrifaði:Ekkert að því að fyrirtæki í einkaeigu sjái um þessa þjónustu, en það þarf klárlega að tryggja samkeppni.

Er þetta ekki bara enn eitt dæmið um það að Póst og Fjarskiptastofnun sé með ræpuna upp á bak?

Ekkert að því að fyrirtæki í einkaeigu sjái um þjónustuna, en gagnagrunnurinn ætti að vera á vegum hins opinbera.

Já, og samkeppni.

Ég er ekki sammála, gagnagrunnurinn mætti alveg vera í rekstri einkaaðila svo lengi sem tryggður er aðgangur að honum á samkeppnishæfan hátt.

Þetta eru nokkur mismunandi mál sem er verið að tala um í einu.

Úthlutun 118 númersins
Gagnagrunnur Já
Sanngjörn gjöld á hverja flettingu til 3.aðila


Úthlutun póst og fjarskiptastofnuns á þessu númeri hefði getað farið í útboð, en það var ekki gert. (Númerið selur ekki þjónustuna, viðskiptavinir hefðu alveg eins getað hringt í 188 ef það hefði verið boðið út).
Já keypti símaskráar gagnagrunninn af Símanum, 5 árum eftir að hann varð einkavæddur. Það var talað þar óformlega um 1.3milljaraða hagnað þess árs, sem rekja má til sölunnar.
Svo sanngjarnt verð til 3.aðila, af þessari fjárfestingu sem Já gerði með að kaupa gagnagrunninn.


Þetta er allt á netinu ef þið googlið þetta.

gardar skrifaði:Ég er ekki sammála, gagnagrunnurinn mætti alveg vera í rekstri einkaaðila svo lengi sem tryggður er aðgangur að honum á samkeppnishæfan hátt.

þá er spurningin með það í huga sem fram kemur í kastljósi að Já.is er með ~1800% álagningu á símabirtingu (1.4kr í 25kr) og ~9000% álagningu á vefsíðubirtingu (1.4kr í 125kr), er örmarkaðurinn okkar almennt að meika það að skapa samkeppnishæfar aðstæður, eða erum við bara að blekkja okkur sjálf, þetta eru 300K hræður hérna, miðað við þumalputtaregluna að þjóðir tvöfaldi sig á 100 ára fresti þá höfum við verið að standa okkur mjög illa, vorum hvað 19K um þar síðustu árþúsund og ættum því faktískt að vera tuttugu milljóna manna markaður í dag.

hver væri munurinn ef að ríkið ræki gagna-grunn þjónustuna?

Moldvarpan skrifaði:..
Já keypti símaskráar gagnagrunninn af Símanum, 5 árum eftir að hann varð einkavæddur. Það var talað þar óformlega um 1.3milljaraða hagnað þess árs, sem rekja má til sölunnar.
Svo sanngjarnt verð til 3.aðila, af þessari fjárfestingu sem Já gerði með að kaupa gagnagrunninn..

Hefði bara aldrei átt að vera selt, ekki frekar en grunnnetið.

Domnix skrifaði:Allt í lagi að vera með gagnagrunnsþjónustu í einkageiranum, bara upplýsingar um númer og heimilsföng landsins eru ekki upplýsingar sem ættu að vera bundnar einum aðilla. Þessar upplýsingar ættu að vera á vegum Póst-og fjarskiptastofu og viðmótin/þjónustan í kringum þessar upplýsingar gætu svo verið á vegum einkaaðilla. Þannig gæti maður einfaldlega valið bestu þjónustuna.

Amen.

Stuffz skrifaði:

gardar skrifaði:Ég er ekki sammála, gagnagrunnurinn mætti alveg vera í rekstri einkaaðila svo lengi sem tryggður er aðgangur að honum á samkeppnishæfan hátt.

þá er spurningin með það í huga sem fram kemur í kastljósi að Já.is er með ~1800% álagningu á símabirtingu (1.4kr í 25kr) og ~9000% álagningu á vefsíðubirtingu (1.4kr í 125kr)

Djöfulsins ógeð.

Vonandi kemur einhver niðurstaða í þessu máli frá Samkeppniseftirlitinu.

intenz skrifaði: ...

En hvernig væri ef einhver tæki sig til og afritaði gagnagrunninn hjá Já.is? Svokallaður "Hrói Höttur"

Ekki myndi ég nenna að halda þeim gagnagrunni up-to date.

intenz skrifaði:En hvernig væri ef einhver tæki sig til og afritaði gagnagrunninn hjá Já.is? Svokallaður "Hrói Höttur"

Það er væntanlega það sem er átt við með "höfundarréttur" á gögnunum.

Það væri samt gaman að sjá hvort það haldi eitthvað frekar en samkeppniskvaðirnar sem voru settar á Já... Hver vill prófa?

Opna open source gangrunn með rippaðann ja.is grunn sem base.
Bjóða svo uppá vefskráningu og breytingu tengda við rafræn skilríki.
win-win díll

Aldrei að fara að ské, að einhver sé að fara "rippa" þennan gagnagrunn.

Veit ekki hvernig það er hægt að leysa þetta, en auðvitað hefði aldrei átt að selja þennan gagnagrunn til að byrja með. Hann hefði átt að vera í eigu póst og fjarskiptastofnunnar, og þeir hefðu svo leigt út leyfi fyrir notkun á þeim gagnagrunni, og þá til fleirri en eins aðila.

En hvernig á að leysa þetta? Gera Já gjaldþrota með að rífa af þeim gagnagrunninn tilbaka? Þeir keyptu þennan gagnagrunn á sínum tíma, fyrir ca. milljarð. Svo hefur þetta fyrirtæki vaxið, og viðskiptin aukist gríðarlega frá því þetta var keypt.

Moldvarpan skrifaði:Þeir keyptu þennan gagnagrunn á sínum tíma, fyrir ca. milljarð. Svo hefur þetta fyrirtæki vaxið, og viðskiptin aukist gríðarlega frá því þetta var keypt.

Var ég að misskilja eitthvað í Kastljósi? var ekki sagt að þei borgðuð 1 milljón á ári í leigu til ríkissins fyrir afnot af þessum grunni? Veltan væri um 1000 milljónir og hagnaður yfir 250 milljónir á ári.