Síða 1 af 2

Er Biskup Íslands læs?

Sent: Mán 25. Okt 2010 18:34
af Gúrú
Hann sem ei skal nefna skrifaði:Trúfrelsi er skilgreint sem útilokun trúar frá hinu opinbera rými, uppeldi og kennslu.
Sem mun þó einungis stuðla að fáfræði, fordómum og andlegri örbirgð


Sér hann hvað hann skrifaði? Skilur hann hvað hann skrifaði?

Er ég að borga þessu manni laun, beint eða óbeint?

Er þessi maður að grínast?

Mig hungrar í svör Vaktarar.

Re: Er Biskup Íslands læs?

Sent: Mán 25. Okt 2010 18:38
af appel
Maður vorkennir fólki sem hugsar svona.

Re: Er Biskup Íslands læs?

Sent: Mán 25. Okt 2010 19:08
af biturk
þegar ég las þetta í fréttablaðinu þá kom nákvæmlega þessi svipur og hlátur hjá mér

http://www.youtube.com/watch?v=msHE0yMImO0

Re: Er Biskup Íslands læs?

Sent: Mán 25. Okt 2010 19:27
af appel
Þjóðkirkjan er eina trúfélagið sem hefur kvartað opinberlega.

Re: Er Biskup Íslands læs?

Sent: Mán 25. Okt 2010 19:51
af Gúrú
appel skrifaði:Þjóðkirkjan er eina trúfélagið sem hefur kvartað opinberlega.


Vælukjóar fyrir hönd Gideonfélagsins á Facebook

Alveg ótrúlegt hvað þessu fólki þykir það sjálfsagt að trúarfélögin þeirra hafi frjálsan aðgang að æsku landsins.

Re: Er Biskup Íslands læs?

Sent: Mán 25. Okt 2010 20:27
af appel
Gúrú skrifaði:
appel skrifaði:Þjóðkirkjan er eina trúfélagið sem hefur kvartað opinberlega.


Vælukjóar fyrir hönd Gideonfélagsins á Facebook

Alveg ótrúlegt hvað þessu fólki þykir það sjálfsagt að trúarfélögin þeirra hafi frjálsan aðgang að æsku landsins.


Ég hef ekkert á móti Þjóðkirkjunni, ég er í henni, en ég tel að trú eigi ekkert erindi í skóla, nema þá í formi óháðri fræðslu um trúarbrögð heimsins.

Staðreyndin er sú að það er vel hægt að rækja sína trú án þess að skólinn þurfi að koma þar eitthvað við. En Þjóðkirkjan telur skólann henta vel, því þar eru allir nemendur samankomnir. Held að einhverjir myndu bregðast treglega við beiðni heim til sín í pósti um að mæta í fermingarfræðslu á laugardögum og sunnudögum, þeir myndu íhuga a.m.k. hvað þeir eru að fara út í frekar en að gera bara einsog allir hinir í bekknum þegar krakkarnir eru raðskráðir í fermingafræðsluna.

Þetta er það sem Þjóðkirkjan óttast, að fermingarbörnum fækki umtalsvert, því pressan um að fermast er alveg farin úr skólastarfinu.

Ég fermdist, og fór í sunnudagsskóla, svo í KFUM búðir og alles, samt hafði það engin áhrif á hugarfar mitt hvað trúmál varðar, ég er eiginlega trúleysingi en er í Þjóðkirkjunni af hentugsemi. Skírn, giftingar, jarðarfarir o.s.frv., allt tengist þetta ekki endilega kristni, heldur eru þetta siðir sem hafa verið stundaðir í árþúsundir. Hvort einhverjir vilji syngja lög um Jesús skiptir mig engu máli. Formið er fínt, en mér er sama um trúboðið.

Starf presta og kirkjunnar að því leyti er fínt.

En allt fullorðið fólk með gagnrýna hugsun sér í gegnum tilgang skipulags starfs Þjóðkirkjunnar í grunnskólum.

Re: Er Biskup Íslands læs?

Sent: Mán 25. Okt 2010 21:22
af ingibje
þeir eru nú búnir að sýna sig og sanna þegar þeir hafa verið að reyna svara fyrir sig undarfarið hversu fornaldarlegur hugsununarháttur er í gangi þarna.

...á sama tíma og ríkið borgar undir þetta er verið að skera niður allstaðar, það á að aðskilja ríki og kirkju ekki seinna enn í gær.

http://www3.fmr.is/pages/1037

Re: Er Biskup Íslands læs?

Sent: Mán 25. Okt 2010 23:02
af SolidFeather
appel skrifaði:
Gúrú skrifaði:
appel skrifaði:Þjóðkirkjan er eina trúfélagið sem hefur kvartað opinberlega.


Vælukjóar fyrir hönd Gideonfélagsins á Facebook

Alveg ótrúlegt hvað þessu fólki þykir það sjálfsagt að trúarfélögin þeirra hafi frjálsan aðgang að æsku landsins.


Ég hef ekkert á móti Þjóðkirkjunni, ég er í henni, en ég tel að trú eigi ekkert erindi í skóla, nema þá í formi óháðri fræðslu um trúarbrögð heimsins.

Staðreyndin er sú að það er vel hægt að rækja sína trú án þess að skólinn þurfi að koma þar eitthvað við. En Þjóðkirkjan telur skólann henta vel, því þar eru allir nemendur samankomnir. Held að einhverjir myndu bregðast treglega við beiðni heim til sín í pósti um að mæta í fermingarfræðslu á laugardögum og sunnudögum, þeir myndu íhuga a.m.k. hvað þeir eru að fara út í frekar en að gera bara einsog allir hinir í bekknum þegar krakkarnir eru raðskráðir í fermingafræðsluna.

Þetta er það sem Þjóðkirkjan óttast, að fermingarbörnum fækki umtalsvert, því pressan um að fermast er alveg farin úr skólastarfinu.

Ég fermdist, og fór í sunnudagsskóla, svo í KFUM búðir og alles, samt hafði það engin áhrif á hugarfar mitt hvað trúmál varðar, ég er eiginlega trúleysingi en er í Þjóðkirkjunni af hentugsemi. Skírn, giftingar, jarðarfarir o.s.frv., allt tengist þetta ekki endilega kristni, heldur eru þetta siðir sem hafa verið stundaðir í árþúsundir. Hvort einhverjir vilji syngja lög um Jesús skiptir mig engu máli. Formið er fínt, en mér er sama um trúboðið.

Starf presta og kirkjunnar að því leyti er fínt.

En allt fullorðið fólk með gagnrýna hugsun sér í gegnum tilgang skipulags starfs Þjóðkirkjunnar í grunnskólum.


Mynd

Re: Er Biskup Íslands læs?

Sent: Mán 25. Okt 2010 23:30
af Jim
Gúrú skrifaði:
appel skrifaði:Þjóðkirkjan er eina trúfélagið sem hefur kvartað opinberlega.


Vælukjóar fyrir hönd Gideonfélagsins á Facebook

Alveg ótrúlegt hvað þessu fólki þykir það sjálfsagt að trúarfélögin þeirra hafi frjálsan aðgang að æsku landsins.


Ísland er kristin þjóð, íslenskt barn myndi ALDREI fá kristnifræðikennslu í múslimskri þjóð. Bæði skólar og kirkjan eru rekin af ríkinu, þess vegna sérðu ekki talsmenn búddistafélags íslands boða trú sína í skólum. Þú myndir t.d. aldrei sjá Jón Gerald auglýsa verslun sína, "Kost", í Bónus. Þessi trúboðun kirkjunnar er samt ekkert stórfenglegt prógramm. 1 stk. nýja testamenti á mann og kirkjuferðir tvisvar á ári, börnin þurfa meira að segja ekki að taka þátt í þessu frekar en foreldrar þeirra vilja.

Re: Er Biskup Íslands læs?

Sent: Þri 26. Okt 2010 00:33
af Orri
3.14KA skrifaði:
Gúrú skrifaði:
appel skrifaði:Þjóðkirkjan er eina trúfélagið sem hefur kvartað opinberlega.


Vælukjóar fyrir hönd Gideonfélagsins á Facebook

Alveg ótrúlegt hvað þessu fólki þykir það sjálfsagt að trúarfélögin þeirra hafi frjálsan aðgang að æsku landsins.


Ísland er kristin þjóð, íslenskt barn myndi ALDREI fá kristnifræðikennslu í múslimskri þjóð. Bæði skólar og kirkjan eru rekin af ríkinu, þess vegna sérðu ekki talsmenn búddistafélags íslands boða trú sína í skólum. Þú myndir t.d. aldrei sjá Jón Gerald auglýsa verslun sína, "Kost", í Bónus. Þessi trúboðun kirkjunnar er samt ekkert stórfenglegt prógramm. 1 stk. nýja testamenti á mann og kirkjuferðir tvisvar á ári, börnin þurfa meira að segja ekki að taka þátt í þessu frekar en foreldrar þeirra vilja.

x2

Re: Er Biskup Íslands læs?

Sent: Þri 26. Okt 2010 13:49
af Gúrú
appel skrifaði:Ég hef ekkert á móti Þjóðkirkjunni, ég er í henni, en ég tel að trú eigi ekkert erindi í skóla, nema þá í formi óháðri fræðslu um trúarbrögð heimsins.


Og því hefurðu virðingu mína,

ólíkt þessu liði sem að telur sig vera 'kristið' en eru í rauninni óbeint líka öfgatrúar-trúboðar (ekki rugla því við öfgatrúartrúboða).

Þessi trúboðun kirkjunnar er samt ekkert stórfenglegt prógramm. 1 stk. nýja testamenti á mann og kirkjuferðir tvisvar á ári, börnin þurfa meira að segja ekki að taka þátt í þessu frekar en foreldrar þeirra vilja.

Þetta er ekkert minna trúboðun í skólakerfinu þó að enginn sé neyddur með valdi til þess að mæta.

Venjulegt tillitssamt kristið fólk sér af hverju það er fáránlegt að blanda trúarstarfi sínu við menntakerfið.

Re: Er Biskup Íslands læs?

Sent: Þri 26. Okt 2010 14:11
af BjarniTS
Var í strætó um daginn og það kom til mín einhver frá kirkju Jesú Krists.

Ég spurði hann um nokkur atriði úr þessu :
http://www.youtube.com/watch?v=zDHJ4ztn ... re=related

Hann gat litlu sem engu svarað.

Re: Er Biskup Íslands læs?

Sent: Þri 26. Okt 2010 15:19
af Zethic
Gúrú skrifaði:Þetta er ekkert minna trúboðun í skólakerfinu þó að enginn sé neyddur með valdi til þess að mæta.


Þarna hefuru rangt fyrir þér. Ég hef aldrei verið kristnitrúi, og vildi ekki læra um það. Í 7. bekk bað ég um að segja mig úr Kristnifræði, en mér var basicly sagt að halda kjafti og vera í þessum tímum....

Re: Er Biskup Íslands læs?

Sent: Þri 26. Okt 2010 15:53
af ManiO
Það er samt eitt sem ég þoli minna en trúaðir trúboðar, og það eru trúlausir trúboðar. Hvað kemur það okkur við hvort aðrir trúa á guð eða ekki?

Re: Er Biskup Íslands læs?

Sent: Þri 26. Okt 2010 16:00
af Orri
Zethic skrifaði:
Gúrú skrifaði:Þetta er ekkert minna trúboðun í skólakerfinu þó að enginn sé neyddur með valdi til þess að mæta.


Þarna hefuru rangt fyrir þér. Ég hef aldrei verið kristnitrúi, og vildi ekki læra um það. Í 7. bekk bað ég um að segja mig úr Kristnifræði, en mér var basicly sagt að halda kjafti og vera í þessum tímum....

Vinur minn er Votti og mátti sleppa kristinfræðslu í grunnskóla.
Verður auðvitað að fá foreldra þína til að biðja um þetta.

Mér finnst bara sjálfsagt að íslenskir krakkar fái kristinfræðslu.
Ef foreldrar eru annarar trúar þá verða þeir bara að tala við skólann um það og fá að skrá barnið úr kristinfræðslu.
Ég er ekki frá því að í múslimalöndum þá sé islam kennt í grunnskólum, og þó það séu nokkrir Íslendingar í skólanum verður því ekkert breytt.
En hinsvegar finnst mér líka bráðnauðsynlegt að hafa trúarbragðafræðslu í eldri deildinni (7-10 bekk) eins og var í mínum skóla.

Re: Er Biskup Íslands læs?

Sent: Þri 26. Okt 2010 16:02
af GuðjónR
appel skrifaði:

Ég hef ekkert á móti Þjóðkirkjunni, ég er í henni, en ég tel að trú eigi ekkert erindi í skóla, nema þá í formi óháðri fræðslu um trúarbrögð heimsins.

Staðreyndin er sú að það er vel hægt að rækja sína trú án þess að skólinn þurfi að koma þar eitthvað við. En Þjóðkirkjan telur skólann henta vel, því þar eru allir nemendur samankomnir. Held að einhverjir myndu bregðast treglega við beiðni heim til sín í pósti um að mæta í fermingarfræðslu á laugardögum og sunnudögum, þeir myndu íhuga a.m.k. hvað þeir eru að fara út í frekar en að gera bara einsog allir hinir í bekknum þegar krakkarnir eru raðskráðir í fermingafræðsluna.

Þetta er það sem Þjóðkirkjan óttast, að fermingarbörnum fækki umtalsvert, því pressan um að fermast er alveg farin úr skólastarfinu.

Ég fermdist, og fór í sunnudagsskóla, svo í KFUM búðir og alles, samt hafði það engin áhrif á hugarfar mitt hvað trúmál varðar, ég er eiginlega trúleysingi en er í Þjóðkirkjunni af hentugsemi. Skírn, giftingar, jarðarfarir o.s.frv., allt tengist þetta ekki endilega kristni, heldur eru þetta siðir sem hafa verið stundaðir í árþúsundir. Hvort einhverjir vilji syngja lög um Jesús skiptir mig engu máli. Formið er fínt, en mér er sama um trúboðið.

Starf presta og kirkjunnar að því leyti er fínt.

En allt fullorðið fólk með gagnrýna hugsun sér í gegnum tilgang skipulags starfs Þjóðkirkjunnar í grunnskólum.


Já, er sammála...ég sagði mig reyndar úr Þjóðkirkjunni um daginn, af því að mér ofbauð yfirlætisrausið í Biskup, þessi um ræða sem er núna í gangi styrkir þá skoðun mína að ég hafi gert rétt.

Re: Er Biskup Íslands læs?

Sent: Þri 26. Okt 2010 16:09
af Daz
Orri skrifaði:--snip quotes--
Mér finnst bara sjálfsagt að íslenskir krakkar fái kristinfræðslu.
Ef foreldrar eru annarar trúar þá verða þeir bara að tala við skólann um það og fá að skrá barnið úr kristinfræðslu.
Ég er ekki frá því að í múslimalöndum þá sé islam kennt í grunnskólum, og þó það séu nokkrir Íslendingar í skólanum verður því ekkert breytt.
En hinsvegar finnst mér líka bráðnauðsynlegt að hafa trúarbragðafræðslu í eldri deildinni (7-10 bekk) eins og var í mínum skóla.


Það er smá munur á trúarbragðarfræði kennslu, sem ég myndi segja að væri bráðnauðsynleg og kristnifræði kennslu og trúarlegum undirtón í skólastarfi, sem ég sé ekki að komi skóla neitt við.
Það að foreldrar geti tekið börnin sín útúr ákveðnum atriðum í skólastarfinu vegna trúarskoðana finnst mér alls ekki réttlæta að trúarlega starfið fari fram, ef mikill minnihluti barna sleppir þessu trúarstarfi get ég ekki ímyndað mér annað en það geri þau "öðruvísi". "Öðruvísi" börn lenda í einelti eða hvað? Í það minnsta getur það ekki hjálpað. Mér finnst bara furðulegt að þetta trúartengt starf sé enþá stundað í skólum árið 2010. Fólk sem vill veita börnum sínum trúarlegt uppeldi getur bara drullast til að sjá um það sjálft.

Re: Er Biskup Íslands læs?

Sent: Þri 26. Okt 2010 16:17
af Gúrú
Zethic skrifaði:
Gúrú skrifaði:Þetta er ekkert minna trúboðun í skólakerfinu þó að enginn sé neyddur með valdi til þess að mæta.

Þarna hefuru rangt fyrir þér. Ég hef aldrei verið kristnitrúi, og vildi ekki læra um það. Í 7. bekk bað ég um að segja mig úr Kristnifræði, en mér var basicly sagt að halda kjafti og vera í þessum tímum....

Ég var að vitna í mann sem talaði um tvær ferðir á ári í kirkju og eina testamentsgjöf frá Gideonfélaginu - og ég tók sérstaklega fram "með valdi",
ekkert barn fær að segja nei vegna þess að þau myndu öll segja nei - vegna þess að börn sjá, líkt og aðrir sem að yrðu settir í sömu spor, að þetta er tilgangslaus sóun á tíma (kirkjuferðirnar).

Ég var ekki langt frá því að harðneita að taka þátt í þessu rugli (kirkjuferðir) og mér bauð við því þegar ég var 10 ára og einhverjir Gideontrúboðar töluðu um
"hversu mikið það gæti hjálpað manni að snúa sér til guðs, lesa nokkur vers og hugsa um það af hverju hann sagði þetta við okkur"
það er ástæða fyrir því að ég man þessa setningu svona nákvæmlega: Mér býður við þessu rugli, mig langar að vita nákvæmlega hver hleypti þessu fólki inn í
kennslustund hjá mér og ég mun ekki sætta mig við að fleiri séu settir í sömu spor.
ManiO skrifaði:það eru trúlausir trúboðar

Hvaða trú eru þessir trúlausu menn að boða? Forvitnilegt.
Orri skrifaði:Mér finnst bara sjálfsagt að íslenskir krakkar fái kristinfræðslu.

Mér líka, en hefurðu opnað einhverjar kennslubækur sem hafa verið notaðar til að kenna "kristinfræðslu"? Þetta er allt eins og skrifað af séra rithöfundi.
Einhver hefur því miður tekið eintakið mitt af "Brauð Lífsins" eða hvað sem þessi bók hét svo að ég get ekki vitnað í trúboðið í henni fyrir ykkur því miður.
Ef einhver hefur aðgang að skólavefnum mega þeir endilega vitna í þessa fáránlegu bók.

Með Googli fann ég pistil sem heimspeki- ásamt fleiru kennarinn Jóhannes Björnsson skrifaði fyrir tíu árum,
http://www.mbl.is/mm/gagnasafn/grein.ht ... _id=538484
JB skrifaði:Ég hef þó ærna ástæðu til að ætla að trúboð sé stundað grimmt í Breiðagerðisskóla

Ég hef hana líka, enda nemandi þar í 7 ár.

Re: Er Biskup Íslands læs?

Sent: Þri 26. Okt 2010 16:23
af dori
ManiO skrifaði:Það er samt eitt sem ég þoli minna en trúaðir trúboðar, og það eru trúlausir trúboðar. Hvað kemur það okkur við hvort aðrir trúa á guð eða ekki?

Ég get tekið undir þetta.

Mín skoðun er að það eigi að kenna almenna trúarbragðafræði í grunnskólum (þó svo að það hafi verið það fag sem ég sjálfur hataði einna mest á sínum tíma) því að það er mjög mikilvægt að þekkja grunninn í þessum efnum til að hljóma ekki eins og hálfviti.

Ég er líka á þeirri skoðun að kristinni trú og ásatrú líka eigi að gera hærra undir höfði en öðrum trúarbrögðum því að saga og menning þjóðarinnar er svo rosalega samtvinnuð þessum trúarbrögðum. Hvernig ættirðu að skilja fornbókmenntirnar okkar ef þú vissir ekkert um hvernig ásatrú virkaði, margt sem gerist á miðöldum má svo rekja til hvernig menn hugsuðu útaf þeirri trú sem var ríkjandi á þeim tíma. Þessi innsýn í líf forfeðra okkar sem þekking á þeirra trúarbrögðum veitir er eitthvað sem má ekki týnast vegna þess að menn eru svo uppteknir af því að mismuna ekki fólki.

Re: Er Biskup Íslands læs?

Sent: Þri 26. Okt 2010 16:31
af Orri
Gúrú skrifaði:Ég var að vitna í mann sem talaði um tvær ferðir á ári í kirkju og eina testamentsgjöf frá Gideonfélaginu - og ég tók sérstaklega fram "með valdi",
ekkert barn fær að segja nei vegna þess að þau myndu öll segja nei - vegna þess að börn sjá, líkt og aðrir sem að yrðu settir í sömu spor, að þetta er tilgangslaus sóun á tíma (kirkjuferðirnar).

Ég var ekki langt frá því að harðneita að taka þátt í þessu rugli (kirkjuferðir) og mér bauð við því þegar ég var 10 ára og einhverjir Gideontrúboðar töluðu um
"hversu mikið það gæti hjálpað manni að snúa sér til guðs, lesa nokkur vers og hugsa um það af hverju hann sagði þetta við okkur"
það er ástæða fyrir því að ég man þessa setningu svona nákvæmlega: Mér býður við þessu rugli, mig langar að vita nákvæmlega hver hleypti þessu fólki inn í
kennslustund hjá mér og ég mun ekki sætta mig við að fleiri séu settir í sömu spor.

Það er málið með kristina trú.
Þú færð ekkert val fyrr en þú ert 14 ára og ert að fara að fermast.
Það eru foreldrar þínir sem velja fyrir þig.
Þessvegna er það ekki þitt að segja nei við þessu frekar en að segja nei við eðlisfræðikennslu.

Gúrú skrifaði:Mér líka, en hefurðu opnað einhverjar kennslubækur sem hafa verið notaðar til að kenna "kristinfræðslu"? Þetta er allt eins og skrifað af séra rithöfundi.
Einhver hefur því miður tekið eintakið mitt af "Brauð Lífsins" eða hvað sem þessi bók hét svo að ég get ekki vitnað í trúboðið í henni fyrir ykkur því miður.
Ef einhver hefur aðgang að skólavefnum mega þeir endilega vitna í þessa fáránlegu bók.

Ég man nú ekki eftir neinum nákvæmum atriðum úr kennslubókunum, enda spáði maður lítið í þetta á þessum tíma.
Maður lærði bara sögu kristinnar trúar og alla merkisdaga hennar (jól, páska o.fl.), eða það er það eina sem ég man eftir.
En svo er þetta kannski svona mismunandi milli skóla...

Re: Er Biskup Íslands læs?

Sent: Þri 26. Okt 2010 16:33
af Gúrú
Ég vona svo innilega, innilega að þetta sé mjög, mjög mismunandi eftir skólum m.v. mína "kennslu" í "kristinfræði".

Re: Er Biskup Íslands læs?

Sent: Þri 26. Okt 2010 16:40
af ManiO
Gúrú skrifaði:
ManiO skrifaði:það eru trúlausir trúboðar

Hvaða trú eru þessir trúlausu menn að boða? Forvitnilegt.


"Trúleysi." Nú er ég trúleysingi en mér finnst trúleysi ekki vera trúarbragð of fer það því óheyrilega mikið í taugarnar á mér þegar að aðrir trúleysingjar láta þannig.

Re: Er Biskup Íslands læs?

Sent: Þri 26. Okt 2010 16:43
af Gúrú
Þú ert þá að taka þátt í því með því að gefa í skyn að þeir séu þá trúboðar ;) , en við erum komnir í óttalega orðaleiki hérna og það er ekki planið :D

Re: Er Biskup Íslands læs?

Sent: Þri 26. Okt 2010 17:25
af Jim
Gúrú skrifaði:Þú ert þá að taka þátt í því með því að gefa í skyn að þeir séu þá trúboðar ;) , en við erum komnir í óttalega orðaleiki hérna og það er ekki planið :D


Trúleysi er trú rétt eins og kristni eða eitthvað annað.

Re: Er Biskup Íslands læs?

Sent: Þri 26. Okt 2010 17:40
af Gúrú
3.14KA skrifaði:Trúleysi er trú rétt eins og kristni eða eitthvað annað.

Ég var rétt í þessu að skrifa innlegg um nákvæmlega þetta viðfangesefni.
Mig langar einnig að benda á það að "belief" og "faith" á íslensku er mjög ruglandi fyrir fólk sem að heldur að það sé sami hlutur, "I believe in the Atomic theory" er ekki það sama og "I have faith that the Atomic theory is true" vegna þess að faith er samkvæmt skilgreiningu án sönnunargagna [..] þetta á við um tvær mismunandi merkingar en notast við sama orð á íslensku.


Eldgamlir íslenskufræðingar sem að ég hef rætt við sem að hafa engan áhuga á trúarumræðum hafa allir sammælst:
Trúleysi getur ekki verið trú, sbr. hárleysi getur ekki verið hár. (2 af þremur notuðu hár sem dæmi, niðurstaða: gamalt fólk hugsar mikið um hár)